Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Tutaj jest miejsce na dyskusje na temat zmian oficjalnych nauk "Towarzystwa Strażnica"
Natan
Posty: 699
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Natan » pt cze 02, 2017 3:34 pm

Kto stanowi liczbę 144 tysięcy

Kiedyś Towarzystwo Strażnica pisało wprost, iż jego klasa 144 tysięcy to „Chrystus” oraz, że ma być ona równa Jezusowi:

„Kto jest Chrystus? (...) Wyraz »Chrystus« odnosi się więc nie tylko do Pana Jezusa, ale też do 144 000 świętych, których głową przewodnikiem i panem jest Jezus. Ci wszyscy razem nazwani są w Biblii Chrystusem” (Złoty Wiek 01.03 1929 s. 68).

„Po spłodzeniu i pomazaniu zostają oni przyjęci w przymierze, które dla nich jest gwarancją, że jeżeli będą wierni, staną się uczestnikami boskiej natury i będą równi Panu Jezusowi Chrystusowi, stając się Jego współdziedzicami i towarzyszami w Królestwie” (Rząd 1928 s. 149).

Pierwotna nauka
Początkowo (w latach 1877-1880) C. T. Russell i jego zwolennicy nauczali, że 144 000 to nawróceni „rodowici Żydzi”:

„W Strażnicy Syjońskiej z czerwca 1880 roku zasugerowano, że grupa 144 000 to rodowici Żydzi nawróceni na chrystianizm przed rokiem 1914. Ale jeszcze w tym samym roku opublikowano zrozumienie bliższe temu, którego trzymamy się obecnie” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 51).

Wspomniana publikacja z roku 1880 nie nazywa jednak tych stwierdzeń „sugerowaniem”, ale „faktami”:

„Uzasadnieniem przedstawionego tu tematu jest to, że powrót Żydów i czas ucisku stają się wyraźnymi faktami; i wierzy się, że te dwa fakty oznaczać będą, iż w następnych 35 latach nawróci się 144,000 Żydów oraz wielki tłum ze wszystkich narodów, który wyjdzie z wielkiego ucisku lub po nim w swych szatach wybielonych we krwi Baranka – Obj. 7” (ang. Strażnica czerwiec 1880 s. 108 [reprint]).

Podobny pogląd, dotyczący „rodowitych Żydów”, wyraził C. T. Russell w wydanej wspólnie z N. Barbourem angielskiej książce pt. Trzy Światy (patrz The Three Worlds, and the Harvest of This World 1877 s. 148-149).

Dawna nauka

„Wiernymi członkami Ciała Chrystusowego bynajmniej nie są wyznawcy tego, lub innego kościoła, ale stanowią świętych, znajdujących się we wszystkich kościołach jak również tych, którzy nie należą do żadnych kościołów ani systemów. Pismo Św., tę klasę nazywa »Mądremi Pannami«.” (Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach 1914 s. 88).

„On również zaznaczył, że po niejakimś czasie miał przyjść po raz wtóry przy końcu świata i tych, którzy będą wierni, zabrać do siebie. Ta klasa ma się składać z tak zwanych prawdziwych Chrześcijan. Niektórzy z nich mieli przebywać w kościołach jak Katolickim tak i Protestanckim, inni zaś poza obrębem wszystkich kościołów” (Gdzie są umarli? 1927 s. 39).

Podobną wypowiedź zamieszczono jeszcze w roku 1929, nazywając „pomazańców” z różnych wyznań „prawdziwymi chrześcijanami”:

„Wiernymi członkami Ciała Chrystusowego bynajmniej nie są wyznawcy tego lub innego kościoła, lecz nimi są prawdziwi chrześcijanie znajdujący się we wszystkich kościołach jak również ci, którzy nie należą do żadnych kościołów ani systemów. Pismo Św., tę klasę nazywa »Mądremi Pannami«.” (Złoty Wiek 01.01 1929 s. 15).

Widać z powyższego, że według dawnej nauki Towarzystwa Strażnica do nieba mieli być wzięci nie tylko ludzie przynależący do tej organizacji, ale i z wielu kościołów oraz wierzący bezwyznaniowcy. Tę naukę zarzucono prawdopodobnie na początku lat trzydziestych XX wieku, gdy nadano głosicielom z klasy niebiańskiej miano „Świadków Jehowy”.

Obecna nauka

Wydaje się, że dawna wykładnia Towarzystwa Strażnica, że do niebiańskiej klasy 144 tysięcy pomazańców należą też ludzie z innych wyznań, jak i „którzy nie należą do żadnych kościołów ani systemów” jest obecnie nie do pomyślenia w tej organizacji. Dziś prawdopodobnie, według tej organizacji, jedynie wśród Świadków Jehowy można znaleźć ludzi ze 144 tysięcy, gdyż co roku podaje ona liczbę tych „pomazańców” skupionych w Towarzystwie Strażnica.

Przykładowo podano, że w roku 2010 było 11 202 pomazańców „ostatka” z liczby 144 tysięcy, którzy spożywali emblematy na uroczystości Pamiątki organizowanej przez Świadków Jehowy (patrz Rocznik Świadków Jehowy 2011 s. 51).

Świadkowie Jehowy podają też o swej organizacji:

„Towarzystwo Strażnica, będące prawnym przedstawicielstwem zboru pomazańców” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 2 s. 16).
Z tego wynika, że wszyscy ludzie z całego świata zaliczani dziś do grona 144 tysięcy związani są z Towarzystwem Strażnica.

Inna publikacja bezpośrednio łączy „pomazańców” z Towarzystwem Strażnica:

„Dla ukazania spraw z właściwej perspektywy zaznaczono jednak, że gdy w Strażnicy jest mowa o »Towarzystwie«, chodzi nie tyle o sam instrument prawny, ile o grono namaszczonych duchem chrześcijan, którzy je powołali do istnienia i się nim posługują. A zatem termin ten odnosił się do wiernego i roztropnego niewolnika z jego Ciałem Kierowniczym” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 219).

Podobny wniosek ukazano już w roku 1928 i 1930:

„Te trzy korporacje mają jednego i tego samego prezydenta (...) Termin »Towarzystwo« jest użyty jako ogólny wyraz do przedstawienia wszystkich poświęconych i pomazanych Chrześcijan na ziemi, którzy harmonijnie spółpracują w rozgłaszaniu poselstwa Bożego do ludzi na ziemi. Powyższe korporacje nie są Towarzystwem, lecz one raczej są sługami Towarzystwa. Ci, którzy są spokrewnieni z nimi, wierzą, że Pan używa Towarzystwa, składającego się z pomazanego ludu Jego, jako świadków na ziemi...” (Strażnica 01.02 1928 s. 35).

„Ostatkiem jest Towarzystwo, tak jak ta nazwa jest przez nas rozumiana, a ci szczerze i pilnie usiłują wykonywać dzieło Towarzystwa, co oznacza pilność w wydawaniu świadectwa prawdzie względem królestwa w posłuszeństwie przykazaniom Boga” (Strażnica 15.11 1930 s. 345 [ang. 15.09 1930 s. 280]).

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2476
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Datsun » pt cze 02, 2017 4:51 pm

Świetne opracowanie, bracie Natanie. Dziękuję. :)

Kto by pomyślał, że "Towarzystwo Strażnica jest prawnym przedstawicielem zboru pomazańców ".
Bez komentarza.

korba
Posty: 884
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: korba » pn cze 26, 2017 1:34 pm

Datsunie, a kim jest to grono 144000 wg. Ciebie?

Awatar użytkownika
alert
Posty: 281
Rejestracja: pn lis 23, 2015 10:20 am

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: alert » wt cze 27, 2017 8:56 am

korba pisze:Datsunie, a kim jest to grono 144000 wg. Ciebie?


Skoro Datsun dotychczas milczy, to ja wypowiem swoją uwagę :

Jest przecież wyraźnie napisane że liczba 144 000 dotyczy Żydów...
Jezus żyje i wkrótce Powróci

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Agnieszka » wt cze 27, 2017 9:35 am

Przypis w BT :
Ap 7, 4 - "Izraelem Bożym" (Ga 6,16) jest Kościół powszechny Nowego Przymierza. Liczba symboliczna (liczba pokoleń Izraela do kwadratu, mnożona przez tysiąc) = mnóstwo.
Również brat Szymon Matusiak moim zdaniem dosyć przejrzyście porusza ten temat w swoim wykładzie.
Za chwilę wkleję linki.
Poza tym pisaliśmy już o tym w innym wątku - za chwilę również wkleję link.
viewtopic.php?f=46&t=502
viewtopic.php?f=21&t=1067&start=10
I tutaj brat Natan wkleił link - wykłady można pobrać bezpłatnie.
http://chomikuj.pl/Kochany_synek/Konfer ... 24.06.2017

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2476
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Datsun » wt cze 27, 2017 12:17 pm

korba pisze:Datsunie, a kim jest to grono 144000 wg. Ciebie?

Wydaje mi się, że chodzi o literalnych Żydów.

Ilyad
Posty: 1144
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Ilyad » wt cze 27, 2017 12:32 pm

Datsun pisze:
korba pisze:Datsunie, a kim jest to grono 144000 wg. Ciebie?

Wydaje mi się, że chodzi o literalnych Żydów.

To chyba jeden z głównych problemów ŚJ. Interpretują Biblię jak chcą. Biblia tłumaczy kim jest 144.000, ale oni w to nie chcą uwierzyć i szukają tłumaczenia dalej... :roll:

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Agnieszka » wt cze 27, 2017 2:37 pm

W wykładzie drugim pt . Doktryna zbawienia , brat Szymon Matusiak mówi (od 30 minuty wykładu):
Tradycyjnie przyjmuje się dwie interpretacje w ewangelicznym chrześcijaństwie :
1. Symboliczna liczba Israela duchowego kościoła i to jest na ziemi ten kościół a dalej ten kościół zbawiony w niebie.
2. Pełnia zbawionych żydów wierzących w Chrystusa a później pozbawionych z różnych narodów.
Lecz nie ma tu mowy o klasach ziemskiej i niebiańskiej.
Ja osobiście jestem za pierwszą interpretacją - jednak tak na prawdę niczego to nie zmienia gdyż jest jedna klasa zbawionych .
P.S. Być może nie zacytowałam słowo w słowo dokładnie lecz sens i tak nie zmienia się.

korba
Posty: 884
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: korba » pt cze 30, 2017 12:54 pm

Datsun pisze:Wydaje mi się, że chodzi o literalnych Żydów.

Datsunie, a jak wyjaśniasz, fakt, że w opisie z Obj 7:4-8 wymieniono plemię Józefa a także Manassesa?
Przecież ten drugi był synem Józefa :-D Tak więc plemię Manassesa to... ci sami co plemię Józefa ;-)
No i dlaczego brakuje plemienia Dana a jest Lewiego, skoro to drugie nie wchodziło w skład literalnych plemion Izraela (podobnie jak Józefa)?
Inny opis 144000 w Obj 14:1-5 wskazuje, że to grono składa się dziewic nieskalanych kobietami.
Jeśli potraktować opis tego grona literalnie to... naprawdę w tych literalnych plemionach było aż tylu kawalerów??? :-D

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Agnieszka » pt cze 30, 2017 1:27 pm

144 tysiące / 1441 tysięcy / a może 1441 + 1 ?
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/zyc ... omylne/15/
Pozwolę wkleić kapitalny wpis forumowicza w tym temacie :)
Są takie teksty dziś:

*** w84/3 s. 16  ***
„Nowe Jeruzalem” składa się ze 144 000 zaręczonych z Oblubieńcem, natomiast do „Jeruzalem niebiańskiego” zalicza się 144 001 osób, przy czym tą „jedną” jest Oblubieniec, sam Król. 

*** it-1 s. 650 ***
Nowa Jerozolima opisana w Księdze Objawienia składa się ze 144 000 osób obiecanych w małżeństwo oblubieńcowi. „Jerozolima niebiańska”, wspomniana w Hebrajczyków 12:22, obejmuje 144 001 osób, przy czym tą dodatkową osobą jest oblubieniec, Król.

Chyba główną osobą, a nie dodatkową.  

*** w98 15.2 s. 13 ***
A zatem do grona ‛wielu synów doprowadzonych do chwały’ w niebie należy jedynie 144 001 osób — Jezus i jego duchowi bracia.

A to dziwne zdanie:

*** w88 15.12 s. 23  ***
Szatan i demony zostają na tysiąc lat wtrąceni do przepaści, dokonują się niebiańskie zaślubiny Baranka z jego oblubienicą i owych 144 001 królów i kapłanów podczas tysiącletniego panowania doprowadza rodzaj ludzki do doskonałości

Jakby było 144 001 plus 1.

Więcej ifo o światłach w tym temacie :
http://www.piotrandryszczak.pl/polemika ... -osob.html
I tu m.in. taki fragment - cytat :D
„Logiczny jest więc wniosek, że liczbę 144 000 trzeba pojmować literalnie” (Strażnica Nr 17, 2004 s. 30).

 


Wróć do „"Nowe światła"”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość