Strona 7 z 7

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

: pt paź 19, 2018 5:15 pm
autor: tadeusz2904
Ilyad pisze:Tadeuszu:

W kontekscie 144 000 stoję na stanowisku, jeżeli ktoś nie ,,skalał się z niewiastami" i w jego ustach nie można znaleść kłamstwa nie utraci zbawienia

Zwróć uwagę że z tego tekstu wynika więcej:
-są z Izraela (wyliczone jest nawet z jakich plemion)
-to uczniowie Chystusa (mają Jego imię na czołach, więc musieli w Niego wcześniej uwierzyć)
Zauważyłem że dużo więcej można z Biblii zrorumieć, gdy w pierwszej kolejności staramy się zrozumieć czytany tekst dosłownie. ;)


Dziękuję za tą myśl (ostatnie zdanie).
To jest mały promil ludzi którzy spełniają wymagania tej grupy.Obj.14:1-5.
Czy się komuś to podoba czy nie TEN TEKST NALEŻY ROZUMIEĆ DOSŁOWNIE.
Na próżno bla,bla a to ap.Piotr a to Bóg nie może ograniczać za rzeczy do których nas powołał (przy zachowaniu Jego wymagań w tym temacie).

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

: czw paź 25, 2018 6:20 pm
autor: robbo1
Jeżeli należy rozumieć dosłownie wyjaśnij-cie ,z jakiego powodu opuszczono imię jednego z synów
JAKUBA ,
tj.piątego
i z jakiego powodu?
obok
JÓZEFA
jest tu i
MANASES,
naprawdę nie syn
JAKUBA

jego syn,jednak nie syn
JAKUBA
,chociaż usynowiony przez niego.
Jeżeli dosłownie izraelici
"opieczętowani ze wszystkich pokoleń Izraela",
.to dlaczego "nie wszyscy",ewentualnie dlaczego,nie wszyscy podani?

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

: czw paź 25, 2018 9:26 pm
autor: Ilyad
robbo1 pisze:Jeżeli należy rozumieć dosłownie wyjaśnij-cie ,z jakiego powodu opuszczono imię jednego z synów
JAKUBA ,
tj.piątego
i z jakiego powodu?
obok
JÓZEFA
jest tu i
MANASES,
naprawdę nie syn
JAKUBA

jego syn,jednak nie syn
JAKUBA
,chociaż usynowiony przez niego.
Jeżeli dosłownie izraelici
"opieczętowani ze wszystkich pokoleń Izraela",
.to dlaczego "nie wszyscy",ewentualnie dlaczego,nie wszyscy podani?

Nie ma Dan i Efraim. Widocznie Bóg uznał że spośród tych plemion nikt nie wejdzie w grono 144.000. Ja nie znam powodu dlaczego. Jeżeli plemiona Izraela rozpatrujesz symbolicznie, to bądź konsekwentny i 144.000 również traktuj jako liczbę symboliczną ;) Tłumaczenie WTS jest nieprzekonujące i conajmniej życzeniowe: jaką to zasadą się kierowano, odrzucając przekaz dosłowny, gdy chodzi o plemiona, a przyjmując dosłowny gdy chodzi o liczbę 144.000 ? Bo tak się komuś bardziej podobało ? To "wolna amerykanka" w egzegezie - nie pierwsza i nie ostatnia z resztą...

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

: sob paź 27, 2018 10:33 am
autor: robbo1
Zaproponuj rozsądniejsze wyjaśnienie nad "nie znam powodu".
Zdecydowana większość wyjaśnień z tej księgi to wyjaśnienia "życzeniowe".
Nie ma miejsca zdecydowanie oczywistego.
Takiego,który wszystkich "zadowoli".
Nie budzącego kontrowersji.
A wtedy uznalibyśmy go za oczywisty".
Oczywiście podane sto czterdzieści cztery tysiące ,jeżeli nawet nie dosłowne,wskazują na ilość określoną,zamkniętą,wybraną wybranych itp.
W przeciwieństwie do liczby "wielkiej rzeszy".
Tak mi się wydaje,tak to spostrzegam.

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

: sob paź 27, 2018 11:53 pm
autor: Ilyad
Zaproponuj rozsądniejsze wyjaśnienie nad "nie znam powodu".

Nieumiejętność zrozumienia Bożego sposobu rozumowania i działania nie jest powodem do frustracji. Jesteśmy tylko ludźmi. Bóg sam mówi źe "moje myśli to nie myśli wasze".
Zdecydowana większość wyjaśnień z tej księgi to wyjaśnienia "życzeniowe".
Nie ma miejsca zdecydowanie oczywistego.
Takiego,który wszystkich "zadowoli".
Nie budzącego kontrowersji.

Tak, ale można z Niej zrozumieć ZNACZNIE WIĘCEJ, jeżeli oprzemy się na dosłownym odczycie. "Strażnicowe" odczytywanie prowadzi często do absurdu w rodzaju: anioł wytłumaczył, ale WTS mu nie wierzy i uważa że ma lepsze wyjaśnienie. Oto przykłady:

Ap 17:18: "A kobieta, którą widziałeś, to wielkie miasto, które panuje nad królami ziemi."

Anioł tłumaczy że Wielki Babilon to miasto. Strażnicowe wyjaśnienie znasz...
Tu drugi przykład z ks. Daniela:
Dn 4:17-19: "Drzewo, które widziałeś, które rosło i było potężne, którego wysokość sięgała nieba, a było widoczne na całej ziemi, Którego liście były piękne, a owoc obfity, i które miało pokarm dla wszystkich, pod którym mieszkały zwierzęta polne, a w jego gałęziach gnieździły się ptaki niebieskie To jesteś ty, królu: rosłeś i stałeś się potężny, twoja wielkość urosła i sięga nieba, twoja władza rozciąga się aż po krańce ziemi."
Prorok wyjaśnia co (kogo) oznacza drzewo. Strażnicowe wyjaśnienie znasz...