Nowe Światło w Biblii, w nauce i wszelkiej wiedzy

Tutaj jest miejsce na dyskusje na temat zmian oficjalnych nauk "Towarzystwa Strażnica"
Iskierka
Posty: 1132
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Nowe Światło w Biblii, w nauce i wszelkiej wiedzy

Postautor: Iskierka » pn gru 05, 2016 6:12 pm

"W roku 1919, trzy lata po śmierci brata Russella, Jezus ustanowił „niewolnika wiernego i roztropnego" - Strażnica luty 2017

A to wcześniejsze zrozumienie:
„Co przemawia za tym, że Jezus nie przybył ustanowić wiernego niewolnika nad całym swoim mieniem w roku 1919, ale że zrobi to w trakcie wielkiego ucisku”.
(Strażnica 15 lipca 2013, s.6 ak.19)

sajmon1973 pisze:Co za brednie! Gdzie Słowo Boże naucza o niewidzialnym przyjściu Pana Jezusa?
Ap 1, 7 (Bt):


"Gdyby Chrystus widzialnie ukazał się na niebie, to nie mogłoby go przecież zobaczyć "wszelkie oko". Na przykład gdyby się ukazał nad Australią , czy dostrzeżono by go w Europie, Afryce i obu Amerykach?" ; " W jakim sensie zobaczy go wszelkie oko? Jego niewidzialna obecność miała być rozpoznana po wydarzeniach na ziemi".cytat z :Prowadzenie rozmów na podstawie Pism s.254

sajmon1973
Posty: 5
Rejestracja: ndz gru 04, 2016 11:33 pm

Re: Nowe Światło w Biblii, w nauce i wszelkiej wiedzy

Postautor: sajmon1973 » pn gru 05, 2016 7:24 pm

Iskierka pisze:"W roku 1919, trzy lata po śmierci brata Russella, Jezus ustanowił „niewolnika wiernego i roztropnego" - Strażnica luty 2017

A to wcześniejsze zrozumienie:
„Co przemawia za tym, że Jezus nie przybył ustanowić wiernego niewolnika nad całym swoim mieniem w roku 1919, ale że zrobi to w trakcie wielkiego ucisku”.
(Strażnica 15 lipca 2013, s.6 ak.19)

sajmon1973 pisze:Co za brednie! Gdzie Słowo Boże naucza o niewidzialnym przyjściu Pana Jezusa?
Ap 1, 7 (Bt):


"Gdyby Chrystus widzialnie ukazał się na niebie, to nie mogłoby go przecież zobaczyć "wszelkie oko". Na przykład gdyby się ukazał nad Australią , czy dostrzeżono by go w Europie, Afryce i obu Amerykach?" ; " W jakim sensie zobaczy go wszelkie oko? Jego niewidzialna obecność miała być rozpoznana po wydarzeniach na ziemi".cytat z :Prowadzenie rozmów na podstawie Pism s.254



Nie odpowiedziałaś na moje pytanie: Gdzie jest napisane, że w ogóle Pan Jezus ustanowił tzw. „niewolnika wiernego i roztropnego” i są to faceci z Nowego Jorku?
Zobaczą Go Ci, którzy będą mogli. Wszelkie oko zdolne do tej czynnośći, przy wszystkich ograniczeniach. Pan Jezus może się ukazywać na różnych kontynentach w różnym czasie itd

Iskierka
Posty: 1132
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Nowe Światło w Biblii, w nauce i wszelkiej wiedzy

Postautor: Iskierka » pn gru 05, 2016 8:05 pm

Sajmon, zacytowałam wypowiedzi z literatury świadków, co nie znaczy, że się z nimi zgadzam, bo się nie zgadzam.

Nigdzie w Biblii nie ma,że Pan Jezus ustanowił jakiegoś niewolnika i to akurat facetów z Nowego Jorku. Tak to opisują świadkowie w literaturze.
A tłumaczenie świadków, że nie może widzialnie Jezus przyjść, bo rzekomo nie ujrzy Go wszelkie oko, np. jak będzie w Australii to w Europie już Go nie ujrzą, to żadne tłumaczenie. W dobie internetu, telewizji,siedzimy sobie w domku i widzimy co się dzieje na drugim końcu świata. Fizycznie nie musimy się przemieszczać.

A oto następne cytaty "niewolnika" - nie Biblii!
„Ale Bóg Jehowa powołał też do istnienia widzialną organizację, swego „niewolnika wiernego i rozumnego” złożonego z ludzi namaszczonych duchem, aby w ten sposób dopomagać chrześcijanom ze wszystkich narodów w należytym zrozumieniu i praktycznym zastosowaniu Pisma Świętego. Kto nie nawiąże kontaktu z tym kanałem łączności, którym się posługuje Bóg, ten nie zrobi postępów na drodze życia, niezależnie od tego, jak często by czytał Biblię”. – Strażnica 18/1982 s 19, ak. 4

„Każdy, kto chce zrozumieć Biblię, powinien zdawać sobie sprawę, iż ‘wielce różnorodną mądrość Boga’ można poznać tylko dzięki ustanowionemu przez Jehowę kanałowi łączności, którym jest niewolnik wierny i roztropny(Jan 6:68) – Strażnica 19/1994 s.8 , ramka

Wcześniej był: "niewolnik wierny i rozumny", później "niewolnik wierny i roztropny", nie pamiętam w którym roku nastąpiła ta zmiana.

„Ludzie uciekają się do zwodzenia i krętactwa, aby ukryć to, czego się wstydzą, na przykład oszustwo. My nie mamy czego się wstydzić, gdyż nasza praca i nasze orędzia nie są szalbierstwem , lecz cechuje je sprawiedliwość i prawda. Dlatego możemy jaśnieć pełnią chwały tego światła. Nie posługujemy się nieuczciwie Słowem Bożym” – Strażnica 1990/14 s.18 p.9

Świadkowie Jehowy głoszą czystą, nie skażoną prawdę biblijną w ten sposób roztaczają słodką woń miłą Bogu i jego prawdziwym czcicielom” – Strażnica 14/1990 s.13 p.1

Zazwyczaj prawda jest prawdą niezależnie od czasu, a jak się zmienia to która "prawda" jest prawdą"? Tak niestety są manipulowani świadkowie.

„ A gdzie znajdziemy lepsze towarzystwo i bardziej lojalnych przyjaciół niż w naszej ogólnoświatowej społeczności braterskiej? Jehowa nie dał nam jeszcze w pełni pojąć swego spisanego Słowa, ale które ugrupowanie religijne rozumie je lepiej?” – Strażnica 17/2000. S. 11. AK 19


„Kto z nas doszedłby samodzielnie do jasnego i poprawnego zrozumienia zamierzeń Jehowy? Wprost przeciwnie, potrzebowalibyśmy i nadal potrzebujemy pomocy, którą Jehowa miłościwie nam zapewnia przez swą widzialną organizację”. - Zjednoczeni w oddawaniu czci jedynemu prawdziwemu Bogu s.23-24, ak.8

To tylko niektóre cytaty z literatury, które mają utwierdzić każdego Świadka Jehowy, że tylko organizacja, że tylko jedyny kanał łączności- "Niewolnik", ze tylko to ugrupowanie religijne rozumie najlepiej, bo jesli nie to nastepny cytat: „Gdybyś przestał oddychać, to już po kilku minutach byś nie żył (....)Jeżeli jednak zaniechasz korzystania z dostarczanych przez Jehowę dóbr duchowych , to gdy umrzesz, będziesz martwy na zawsze” – Strażnica 5/1988 s.8 ak.1

Iskierka
Posty: 1132
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Nowe Światło w Biblii, w nauce i wszelkiej wiedzy

Postautor: Iskierka » pn gru 05, 2016 8:11 pm

Sorry, kliknęło mi się dwa razy. Datsun czy możesz usunąć wcześniejszy, bo i tak nie dokończyłam :)

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1909
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm
Kontaktowanie:

Re: Nowe Światło w Biblii, w nauce i wszelkiej wiedzy

Postautor: Ann78 » pn gru 05, 2016 9:45 pm

Basia,

wszystko to, co zacytowałaś jest na wagę złota!
Ale ten cytat przebija wszystkie:

„Gdybyś przestał oddychać, to już po kilku minutach byś nie żył (....)Jeżeli jednak zaniechasz korzystania z dostarczanych przez Jehowę dóbr duchowych , to gdy umrzesz, będziesz martwy na zawsze” – Strażnica 5/1988 s.8 ak.1

Gdybym była SJ i ufała "niewolnikowi", powyższe słowa zapewne skutecznie trzymałyby mnie w ryzach. Śmierć wieczna nie jest miłą perspektywą :(

..."dostarczanych przez Jehowę" - czytaj: "przez jedyny kanał łączności"...
Zapraszam na www.jwpomoc.pl

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2641
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Nowe Światło w Biblii, w nauce i wszelkiej wiedzy

Postautor: Datsun » wt gru 06, 2016 5:31 am

Załatwione, Iskierko. ;)
Ann, rzeczywiście ten cytat zwala z nóg. Śmierć wieczna za nieczytanie Strażnicy to niezbyt miła perspektywa :mrgreen:
No ale my przecież troszkę ją czytamy, więc może nie będzie aż tak źle :D

Iskierka
Posty: 1132
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Nowe Światło w Biblii, w nauce i wszelkiej wiedzy

Postautor: Iskierka » czw gru 08, 2016 4:11 pm

Dziękuję Datsun :)

robbo1
Posty: 253
Rejestracja: ndz mar 05, 2017 3:47 pm

Re: Nowe Światło w Biblii, w nauce i wszelkiej wiedzy

Postautor: robbo1 » sob lip 01, 2017 2:44 pm

Pewne jest,że istnieje "proces poznania prawdy",inaczej to poznanie jest procesem.
Nikt z ludzi nie otrzymał sposobności nieomylnego interpretowania rzeczywistości.
Nikt z ludzi nie zrozumiał zupełnie natchnione słowo,w stu procentach ,całkowicie,nieomylnie itp.
Niemniej moim zdanie "protestantyzm" okazał się wielkim krokiem do oczyszczenia pierwotnej nauki naszego zbawiciela "z podań ludzkich".
Mam tu na myśli,
myśli Marcina Lutra.
Pod pewnymi względami jeszcze bardziej od niego "oczyścił z naleciałości " chrześcijaństwo Huldrych Zwingli.
Potem inni.
Oznaczało to odrzucenie ,ewentualnie zmienienie pewnych nauk,wyjaśnień itp.

Podobnie jak w nauce postęp odbywa się poprzez modyfikacje.
Podobnie jest w naszym przypadku.
W praktyce jak pisał Adam Jonkisz modyfikację:
"sieci teoretycznej trzeba rozumieć jako z b i ó r modyfikacji dokonywanych na poszczególnych elementach tej sieci.Gdy więc mamy dwa zbiory elementów teoretycznych,z których każdy odpowiada wersji teorii,i chcemy ująć w sposób ogólny p r z e k s z t a ł c e n i a
co?
przekształcenia
co czyniące?
zmieniające wersję wcześniejszą z późniejszą ,to trzeba zebrać poszczególne modyfikacje,jakim poddano wszystkie elementy teoretyczne pierwszego z tych zbiorów".
Tak to zmiany,i jeszcze raz zmiany stanowią istotę postępu w zrozumieniu.
Istotne w poznaniu są "przekształcenia zmieniające wersję wcześniejszą z późniejszą".
I nikogo zmiany nie dziwią,dziwiłoby bardziej niezmienianie niczego,pomimo zmian zrozumienia rzeczywistości,podczas jej poznawania.

Ilyad
Posty: 1181
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Nowe Światło w Biblii, w nauce i wszelkiej wiedzy

Postautor: Ilyad » ndz lip 02, 2017 12:44 pm

Nikt z ludzi nie otrzymał sposobności nieomylnego interpretowania rzeczywistości.
Nikt z ludzi nie zrozumiał zupełnie natchnione słowo,w stu procentach ,całkowicie,nieomylnie itp.

Trafne spostrzeżenie. Czy zatem wg Ciebie twierdzenie że jest się omylnym, jak twierdzi "niewolnik", i jednocześnie "jedyny kanał łączności z Bogiem", nie wykluczają się na wzajem ? Gdzieś już o to samo Cię pytałem, ale nie odpowiedziałeś.

Niemniej moim zdanie "protestantyzm" okazał się wielkim krokiem do oczyszczenia pierwotnej nauki naszego zbawiciela "z podań ludzkich".
Mam tu na myśli,
myśli Marcina Lutra.
Pod pewnymi względami jeszcze bardziej od niego "oczyścił z naleciałości " chrześcijaństwo Huldrych Zwingli.
Potem inni.
Oznaczało to odrzucenie ,ewentualnie zmienienie pewnych nauk,wyjaśnień itp.

Zgadzam się, niemniej jednak porównanie wymienionych przez Ciebie reformatorów do "niewolnika" jest raczej chybione. Żaden z nich nie twierdził że jest jakimś tajemniczym "kanałem łączności" i że wszyscy, którzy nie są mu posłuszni zginą w Armagedonie. :roll:

robbo1
Posty: 253
Rejestracja: ndz mar 05, 2017 3:47 pm

Re: Nowe Światło w Biblii, w nauce i wszelkiej wiedzy

Postautor: robbo1 » ndz lip 02, 2017 12:53 pm

Pewne jest,że nie posiadamy "profetyzmu".
Nie uważamy,żebyśmy posiadali "natchnione wypowiedzi" wyjaśnień.
Nie prorokujemy tylko wyjaśniamy dane nam przepowiednie,proroctwa.
Także niewłaściwie.
Jak zauważył W.S.LaSor:
"Niezłomną regułą interpretacji proroctw jest to,że proroctwo staje się zupełnie jasne dopiero ,gdy się wypełni".
Jest to zresztą zgodne z wypowiedzią naszego zbawiciela z J.14:29

Ja nie porównałem niewolnika z twórcami "reformacji",tylko na ich przykładzie pokazałem,że dokonali zerwania z pewnymi złymi naukami,nieprawdami katolicyzmu.
Jedni z jednymi,inni z innymi,my z następnymi w wielkiej ilości.


Wróć do „"Nowe światła"”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość