Strona 3 z 3

Re: Nowa broszura do rozdawania Świadkom Jehowy

: śr paź 17, 2018 6:26 pm
autor: robbo1
Nie chciałbym być źle zrozumiany,ale widzę,że nie masz pojęcia o różnicach pomiędzy poszczególnymi manuskryptami ,czy pierwotnymi tłumaczeniami.
Tak naprawdę istnieją pewne różnice i to niekiedy istotne.
Nie występuję przeciw wierności przekazu,jak i przeciw pewnym nieprawidłowościom,które przez wieki uchodziły za nie bydzace watpliwości.
Jak chociażby 1 Jana 5:7,"ci trzej dają świadectwo [ojciec ,słowo i duch św.],a ci trzej są jednością".
Przy czym jest to ewidentne przekłamanie,które przez całe wieki uważano za autentyczne.

Re: Nowa broszura do rozdawania Świadkom Jehowy

: śr paź 17, 2018 8:53 pm
autor: Sadlor
robbo1 pisze:Nie chciałbym być źle zrozumiany,ale widzę,że nie masz pojęcia o różnicach pomiędzy poszczególnymi manuskryptami ,czy pierwotnymi tłumaczeniami.
Tak naprawdę istnieją pewne różnice i to niekiedy istotne.
Nie występuję przeciw wierności przekazu,jak i przeciw pewnym nieprawidłowościom,które przez wieki uchodziły za nie bydzace watpliwości.
Jak chociażby 1 Jana 5:7,"ci trzej dają świadectwo [ojciec ,słowo i duch św.],a ci trzej są jednością".
Przy czym jest to ewidentne przekłamanie,które przez całe wieki uważano za autentyczne.


Niestety z przykrością muszę się z tobą zgodzić, jest takich fragmentów nawet więcej i jak się o tym pierwszy raz dowiedziałem to powiem szczerze byłem mocno zszokowany. Kiedyś pytalem starszego Brata o znaczenie niektrych wersetów m.in. ww. wtedy mi o tym powiedział ale jednoczesnie uspokoił mnie mówiąc że Pismo wykłada samo siebie i zazwyczaj jeżeli coś nie pasuje do całości a nie można tego potwierdzić bądź wytłumaczyć innymi wersetami to jest to po prostu przekłamanie dodane by poprzeć taką lub inną doktrynę. Na szczęście jest Duch Święty który wprowadzi nas we wszelkie poznanie.

Re: Nowa broszura do rozdawania Świadkom Jehowy

: czw paź 18, 2018 8:53 am
autor: Natan
robbo1 pisze:Nie chciałbym być źle zrozumiany,ale widzę,że nie masz pojęcia o różnicach pomiędzy poszczególnymi manuskryptami ,czy pierwotnymi tłumaczeniami.
Tak naprawdę istnieją pewne różnice i to niekiedy istotne.
Nie występuję przeciw wierności przekazu,jak i przeciw pewnym nieprawidłowościom,które przez wieki uchodziły za nie bydzace watpliwości.
Jak chociażby 1 Jana 5:7,"ci trzej dają świadectwo [ojciec ,słowo i duch św.],a ci trzej są jednością".
Przy czym jest to ewidentne przekłamanie,które przez całe wieki uważano za autentyczne.


Wśród współczesnych biblistów powszechnie przyjmuje się, że przytoczony przez Ciebie fragment w tej wersji jest nieautentycznym dodatkiem, gdyż zawierają go dopiero późne rękopisy greckie. Dziwne, że napisałeś: "ojciec, słowo i duch św." z małych liter. Apeluję o więcej staranności i szacunku. Jednakże tekst ten ma dobre potwierdzenie w przekładach łacińskich i u Ojców Kościoła. Oto przykłady:

„Kto łamie pokój i zgodę Chrystusa, działa przeciw Chrystusowi; kto zbiera gdzie indziej, poza Kościołem, rozprasza Kościół Chrystusowy. Mówi Pan: ‘Ja i Ojciec jedno jesteśmy’ [J 10:30]. I znów napisane jest o Ojcu i Synu i Duchu Św.: ‘A ci trzej jedno są’ [1 J 5:7]. I któż wierzy, że tę jedność, z boskiej mocy pochodzącą, niebieskimi sakramentami spojoną, można w Kościele zerwać i rozdźwiękiem ścierających się zapatrywań rozdzielić?” (Cyprian z Kartaginy, 200-258 r., O jedności Kościoła Katolickiego, 6).

Antyariańskie dzieło napisane przez nieznanego autora, pt. Varimadum (380 rok) zawiera takie stwierdzenie: „A Jan Ewangelista mówi:… ‘I trzej są, którzy dają świadectwo w niebie: Ojciec, Słowo i Duch, a ci trzej są jedno’” (Varimadum 90:20-21).

Synod w Kartaginie (ok. 418 r.) – jest bardzo znaczący. Przed tym synodem powstał konflikt między arianami a grupą biskupów z Afryki Północnej. Zwołano zebranie do Kartaginy, na którym Eugeniusz, rzecznik afrykańskich biskupów powołał się na 1 Jana 5:7-8. Biskupi uczynili z tego tekstu pierwszą linię obrony swojego wyznawania Bóstwa Chrystusa. Eugeniusz wyznał wiarę swoją i swoich braci tymi słowy: „…a w tym celu, abyśmy mogli nauczać aż do tej chwili, co jest jaśniejsze niż światło, że Duch Święty jest jednym Bóstwem z Ojcem i Synem. Jest to dowiedzione przez ewangelistę Jana, gdyż mówi on: ‘ są trzej, którzy dają świadectwo w niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej są jedno’” (Wiktor z Wity, Historia persecutionis Africanae provinciae [Dzieje prześladowania Kościoła w Afryce przez wandalów]).

Zatem niektórzy pisarze z III, IV i V wieku po Chrystusie uznawali tę wersję 1 Jana 5:7 za Słowo Boże. Mimo wszystko, dowody w postaci rękopisów greckich na rzecz trynitarnego brzmienia 1 Jana 5:7, są bardzo słabe.

Re: Nowa broszura do rozdawania Świadkom Jehowy

: czw paź 18, 2018 5:33 pm
autor: robbo1
Nie napisałem o nich z małej litery wbrew zapisowi w manuskryptach pisanych z małej litery.
Nie o to idzie,tylko o to,że przez całe wieki wierzący przekonywani co do [trójcy] mieli cytowany werset na poparcie tej nauki,który nie jest autentyczny.
W tym przypadku idzie o to,że manuskrypty nie są identyczne,a niektóre wersety niestety są odmienne.
I przy całym szacunku do natchnionego słowa,jestem tego świadomy.

Re: Nowa broszura do rozdawania Świadkom Jehowy

: pt paź 19, 2018 4:29 pm
autor: Natan
robbo1 pisze:Nie napisałem o nich z małej litery wbrew zapisowi w manuskryptach pisanych z małej litery.


Rozumiem, że nie miałeś złych zamiarów, ale lepiej z szacunku pisać z dużych liter.

Re: Nowa broszura do rozdawania Świadkom Jehowy

: pn paź 22, 2018 6:22 pm
autor: Ann78
robbo1 pisze:Nie chciałbym być źle zrozumiany,ale widzę,że nie masz pojęcia o różnicach pomiędzy poszczególnymi manuskryptami ,czy pierwotnymi tłumaczeniami.
Tak naprawdę istnieją pewne różnice i to niekiedy istotne.
Nie występuję przeciw wierności przekazu,jak i przeciw pewnym nieprawidłowościom,które przez wieki uchodziły za nie bydzace watpliwości.
Jak chociażby 1 Jana 5:7,"ci trzej dają świadectwo [ojciec ,słowo i duch św.],a ci trzej są jednością".
Przy czym jest to ewidentne przekłamanie,które przez całe wieki uważano za autentyczne.

Przypominam, ze rozmowa nie dotyczyła różnic w manuskryptach NT, ale faktu, ze NIE MA w nich tetragramu, ani innej formy imienia Bożego, np. Jehowa. W żadnym manuskrypcie (a jest ich ponad 5.000 plus ok 20.000 wczesnochrzescijanskich kopii) imienia Jehowa NIE MA. Siwadkowie Jehowy natomiast wprowadzili to imię ponad 230 (w poprzednim tłumaczeniu było to 237, w najnowszym - pewnie nie mniej) razy w Pismach Nowego Testamentu.
Nie zmieniaj wiec tematu, Robbo, i nie wprowadzaj ludzi w błąd, bo zaraz okaże się, ze Ty także jesteś tylko mącicielem, a nie prawdziwym poszukiwaczem Prawdy...

Re: Nowa broszura do rozdawania Świadkom Jehowy

: wt paź 23, 2018 9:53 am
autor: Dariusz
Witaj Ann i Witam Wszystkich!
Ann napisałaś tak:
W żadnym manuskrypcie (a jest ich ponad 5.000 plus ok 20.000 wczesnochrzescijanskich kopii) imienia Jehowa NIE MA.

Zapewne masz na myśli tetragram.
Co powiesz na wersję skróconą czyli JAH? Jest w manuskryptach nowego testamentu czy nie?

Re: Nowa broszura do rozdawania Świadkom Jehowy

: wt paź 23, 2018 11:59 am
autor: Datsun
Dariusz pisze:Witaj Ann i Witam Wszystkich!
Ann napisałaś tak:
W żadnym manuskrypcie (a jest ich ponad 5.000 plus ok 20.000 wczesnochrzescijanskich kopii) imienia Jehowa NIE MA.

Zapewne masz na myśli tetragram.
Co powiesz na wersję skróconą czyli JAH? Jest w manuskryptach nowego testamentu czy nie?

Witaj Dariuszu :)

Re: Nowa broszura do rozdawania Świadkom Jehowy

: czw paź 25, 2018 5:34 pm
autor: robbo1
Ann78 pisze:
robbo1 pisze:Nie chciałbym być źle zrozumiany,ale widzę,że nie masz pojęcia o różnicach pomiędzy poszczególnymi manuskryptami ,czy pierwotnymi tłumaczeniami.
Tak naprawdę istnieją pewne różnice i to niekiedy istotne.
Nie występuję przeciw wierności przekazu,jak i przeciw pewnym nieprawidłowościom,które przez wieki uchodziły za nie bydzace watpliwości.
Jak chociażby 1 Jana 5:7,"ci trzej dają świadectwo [ojciec ,słowo i duch św.],a ci trzej są jednością".
Przy czym jest to ewidentne przekłamanie,które przez całe wieki uważano za autentyczne.

Przypominam, ze rozmowa nie dotyczyła różnic w manuskryptach NT, ale faktu, ze NIE MA w nich tetragramu, ani innej formy imienia Bożego, np. Jehowa. W żadnym manuskrypcie (a jest ich ponad 5.000 plus ok 20.000 wczesnochrzescijanskich kopii) imienia Jehowa NIE MA. Siwadkowie Jehowy natomiast wprowadzili to imię ponad 230 (w poprzednim tłumaczeniu było to 237, w najnowszym - pewnie nie mniej) razy w Pismach Nowego Testamentu.
Nie zmieniaj wiec tematu, Robbo, i nie wprowadzaj ludzi w błąd, bo zaraz okaże się, ze Ty także jesteś tylko mącicielem, a nie prawdziwym poszukiwaczem Prawdy...

Tutaj jest temat dotyczącego nowego czasopisma.
Nie dotyczy wyłącznie,czy przed innymi imienia.
Przy czym idzie tutaj tylko o okoliczność zmian występujących w manuskryptach,które nie są same w sobie "oryginałami".
Nie zmienia to jednak tego,że istnieje około dwa i pół tysiąca manuskryptów pisanych po grecku.
Z tego ponad czterdzieści liczy ponad tysiąc lat.
Mamy ok.tysiąc pięćset lekcjonarzy zawierających większą część tekstów ewangelicznych.
Posiadamy bardzo stare tłumaczenia ewangelii na różne języki.
I nie ma w nich imienia,czy tetragramu.
Niemniej prawdą jest,że trzy wieki różnicy dzielą czas powstania ewangelii a pierwszymi pełnymi rękopisami.
To z jednej strony tylko trzy z drugiej ,jednak trzy wieki.
I tak ,gdyby uwzględnić to,że zaczynając od trzeciego wydania "tysiąclatki" nie ma z zasady imienia.
Oczywiste jest,że decyzja o zaprzestaniu używania imienia sprawiła,że go nie ma.
Rozumiem,że pozostaje gdybanie"jak np.to,ze żydzi wypominali chrześcijanom używanie tetragramu.To znaczy w pewnym sensie ich wyzywając wiązali ich z tetragramem.
Tak było.
I nie jest na miejscu wypominanie mi "mącicielstwa".
Jestem ,a już na pewno chciałem,chcę i zamierzam być "poszukiwaczem prawdy".

Re: Nowa broszura do rozdawania Świadkom Jehowy

: czw paź 25, 2018 8:18 pm
autor: Ann78
Robbo, jeżeli prawdziwie poszukujesz - znajdziesz, i tego Ci życzę.
Muszę jednak sprostować Twoje słowa - Żydzi nie „wypominali” chrześcijanom używanie tetragramu. Chrześcijanie byli prześladowani za używanie i wzywanie imienia Jezus. To różnica.