Książka - Rana zadana sobie przez chrześcijaństwo.

W tym dziale można zamieszczać wszelkiego rodzaju artykuły o tematyce religijnej, które według Ciebie mogą być przydatne dla chrześcijanina.
Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1961
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm
Kontaktowanie:

Re: Książka - Rana zadana sobie przez chrześcijaństwo.

Postautor: Ann78 » ndz kwie 03, 2016 8:36 pm

Zibi pisze:
Ap.1:1, nawet po powrocie do nieba Jezus ma swojego Boga.. :mrgreen: :mrgreen:

...i odbiera chwałę na równi z Nim.
Zapraszam na www.jwpomoc.pl

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Książka - Rana zadana sobie przez chrześcijaństwo.

Postautor: Zibi » pn kwie 04, 2016 6:32 am

Ann78 pisze:
Zibi pisze:
Ap.1:1, nawet po powrocie do nieba Jezus ma swojego Boga.. :mrgreen: :mrgreen:

...i odbiera chwałę na równi z Nim.


Co nie znaczy że jest nim samym i częścią trójcy. :mrgreen:

Ilyad
Posty: 1202
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Książka - Rana zadana sobie przez chrześcijaństwo.

Postautor: Ilyad » pn kwie 04, 2016 8:14 am

Zibi pisze:
Ann78 pisze:
Zibi pisze:
Ap.1:1, nawet po powrocie do nieba Jezus ma swojego Boga.. :mrgreen: :mrgreen:

...i odbiera chwałę na równi z Nim.


Co nie znaczy że jest nim samym i częścią trójcy. :mrgreen:


Więc dlaczego wiele proroctw ze ST, dotyczących Boga Jahwe wypełniło się na osobie Jezusa ? Może na początek jedno z nich:

Ks. Psalmów 8:2-4

"Panie, władco nasz, jak wspaniałe jest imię twoje na całej ziemi!Ty, któryś wyniósł majestat swój na niebiosa. (3) Z ust dzieci i niemowląt ugruntowałeś moc na przekór nieprzyjaciołom swoim, Aby poskromić wroga i mściciela. (4) Gdy oglądam niebo twoje, dzieło palców twoich,Księżyc i gwiazdy, które Ty ustanowiłeś"

wypełnienie:
Ew. Mateusza 21:15-16

"Arcykapłani zaś i uczeni w Piśmie, widząc cuda, które czynił, i dzieci, które wołały w świątyni i mówiły: Hosanna Synowi Dawidowemu, oburzyli się (16) i rzekli mu: Czy słyszysz, co one mówią? A Jezus mówi do nich: Tak jest; czy nigdy nie czytaliście: Z ust niemowląt i ssących zgotowałeś sobie chwałę?"

Faryzeusze oburzyli się bo wiedzieli że tekst źródłowy odnosi się do Boga Jahwe. Jezus temu nie zaprzeczył, tylko potwierdził że on wypełnia się na nim. Faryzeusze słysząc odpowiedź, w ich uszach ZABRZMIAŁO BLUŹNIERSTWO. Z kolei Jezus będąc człowiekiem,a nie Bogiem ZGRZESZYŁ BY, odbierając chwałę należną Bogu Jahwe. A jednak wiemy z Biblii że Jezus nie zgrzeszył. Jak sobie radzicie z tym problemem ? - pytanie do unitarian. Tylko proszę o odpowiedzi GODNE NAŚLADOWCÓW JEZUSA ! Jeżeli po przeczytaniu tego, kogoś ogarnie "święty gniew", niech lepiej nie odpisuje. Mniej nagrzeszy.

Awatar użytkownika
Kaznodzieya
Posty: 1546
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 9:29 am

Re: Książka - Rana zadana sobie przez chrześcijaństwo.

Postautor: Kaznodzieya » pn kwie 04, 2016 8:34 am

Ilyad pisze:
Więc dlaczego wiele proroctw ze ST, dotyczących Boga Jahwe wypełniło się na osobie Jezusa ? Może na początek jedno z nich:

Ks. Psalmów 8:2-4

"Panie, władco nasz, jak wspaniałe jest imię twoje na całej ziemi!Ty, któryś wyniósł majestat swój na niebiosa. (3) Z ust dzieci i niemowląt ugruntowałeś moc na przekór nieprzyjaciołom swoim, Aby poskromić wroga i mściciela. (4) Gdy oglądam niebo twoje, dzieło palców twoich,Księżyc i gwiazdy, które Ty ustanowiłeś"

wypełnienie:
Ew. Mateusza 21:15-16

"Arcykapłani zaś i uczeni w Piśmie, widząc cuda, które czynił, i dzieci, które wołały w świątyni i mówiły: Hosanna Synowi Dawidowemu, oburzyli się (16) i rzekli mu: Czy słyszysz, co one mówią? A Jezus mówi do nich: Tak jest; czy nigdy nie czytaliście: Z ust niemowląt i ssących zgotowałeś sobie chwałę?"

Faryzeusze oburzyli się bo wiedzieli że tekst źródłowy odnosi się do Boga Jahwe. Jezus temu nie zaprzeczył, tylko potwierdził że on wypełnia się na nim. Faryzeusze słysząc odpowiedź, w ich uszach ZABRZMIAŁO BLUŹNIERSTWO. Z kolei Jezus będąc człowiekiem,a nie Bogiem ZGRZESZYŁ BY, odbierając chwałę należną Bogu Jahwe. A jednak wiemy z Biblii że Jezus nie zgrzeszył. Jak sobie radzicie z tym problemem ? - pytanie do unitarian. Tylko proszę o odpowiedzi GODNE NAŚLADOWCÓW JEZUSA ! Jeżeli po przeczytaniu tego, kogoś ogarnie "święty gniew", niech lepiej nie odpisuje. Mniej nagrzeszy.




Czy mogę coś od siebie Iliad choć nie utożsamiam siebie z Unitarianami ?

Nie zgrzeszył by Jezus odbierając chwałę jako zapowiedziany Mesjasz i Syn Boży, gdyż wołali przecież Hosanna Synowi Dawidowemu ! Zapowiedziany król Izraela z woli Boga. Chwała oddawana Synowi Bożemu jest tutaj w istocie także chwałą oddawaną Bogu, który go posłał.

Jadnak to owo zawołanie dzieci powodowało zgorszenie żydów a nie powołanie się na Psalm. To ta sytuacja dała im precedens do krytyki bo Jezus nie mawiał o sobie publicznie w taki sposób tak jak czyniły to owe dzieci. A może coś więcej ? Może właśnie oczekiwali tego (co uczynił Jezus na sądzie gdy kapłan rozdarł szaty ) aby mieć podstawę do sądu ? Pobudzali go do oświadczenia którym na daną chwilę by się pogrążył ? Zbywa ich jednak kolejny raz nie wpadając w ich pułapkę. Natomiast rzeczowo uważam, że powołanie się Jezusa na jeden werset psalmu 8 może obrazować przykładowy fakt, iż dzieci obdarzają Go chwałą na przekór Jego przeciwnikom. Podobnie jak przykładem posługuje się np. przy łuskaniu kłosów w szabat. Na to też moim zdaniem wskazuje wypowiedź wersetu i ciężar jego na końcu zdania:

Sprawiłeś, że [nawet] usta dzieci i niemowląt oddają Ci chwałę, na przekór Twym przeciwnikom, aby poskromić nieprzyjaciela i wroga.

Ponadto obiektywnie trzeba zauważyć, iż kontekst tekstu źródłowego odnosi się wg. Żydów do chwały Jahwe za dzieło stworzenia ale i do chwały oraz władzy samego człowieka ! (jako Syna Bożego - dziedzica i władcy z woli Boga). Chwały jaką ukoronował człowieka Bóg ! (werset 5-9) i równie dobrze może służyć jako przykład edukacyjny i lekcja pokory dla faryzeuszy bo znali dalsze wypowiedzi tego psalmu nawiązujące do chwały, któremu wszystko zostało poddane (za wyjątkiem samego Boga). Kolejna rzecz to czy było to na pewno proroctwo, czy może jedynie coś co Jezus miał w zwyczaju jak powołanie się na pismo w obronie zarzutów ? Piszę tak gdyż ponoć w myśl powszechnie przyjętych zasad jedno zdanie z całego psalmu trudno nazwać konkretnym proroctwem. Osobiście rozważam te wszystkie kwestie.


I jeszcze jedna ciekawa rzecz. Biblia Gdańska oddaje werset 2i3 psalmu 8 tak:

"Panie, Panie nasz! jakoż zacne jest imię twoje po wszystkiej ziemi! któryś wyniósł chwałę twoję nad niebiosa. Z ust niemowlątek i ssących ugruntowałeś moc twą dla nieprzyjaciół twoich, abyś wyniszczył nieprzyjaciela i tego, który się mści."

Tutaj może chodzić proroczo o zacne Imię Jezusa i wyniesienie chwały Jego (w osobie Jezusa Chrystusa) a nie stricte Ojca, bo to Jego wyniósł "nad niebiosa" Ojciec, co jest zgodne z dalszym pismem i naszym głoszeniem. W kolejnym wersecie mamy jakby potwierdzenie słów do jakich odnosi się sam Jezus o dzieciach oddających Mu chwałę:

"Z ust niemowlątek i ssących ugruntowałeś moc twą dla nieprzyjaciół twoich, abyś wyniszczył nieprzyjaciela i tego, który się mści."

Dalej dopiero o stworzeniu i wszystkich tych rzeczach na ziemi jakie stworzył i podporządkował Bóg człowiekowi i poddał Jego władzy.

"Gdy się przypatruję niebiosom twoim, dziełu palców twoich, miesiącowi i gwiazdom, któreś wystawił, Tedy mówię: Cóż jest człowiek, iż nań pamiętasz? albo Syn człowieczy, iż go nawiedzasz? Albowiem mało mniejszym uczyniłeś go od Aniołów, chwałą i czcią ukoronowałeś go. Dałeś mu opanować sprawy rąk twoich, wszystkoś poddał pod nogi jego. Owce i woły wszystkie, nadto i zwierzęta polne. Ptastwo niebieskie, i ryby morskie, i cokolwiek chodzi po ścieszkach morskich."

To było by już konkretnym proroctwem że aż dzwoni w uszach. Najbliżej mi chyba do takiego rozumienia poruszonej przez Ciebie kwestii. Nie mam raczej daru nauczania ani przekazywania wiedzy, ale mam nadzieję że w miarę czytelnie oddałem myśli.

Pozdrawiam Serdecznie

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Książka - Rana zadana sobie przez chrześcijaństwo.

Postautor: Zibi » pn kwie 04, 2016 8:45 am

Iskierka pisze:Zibi,

Boga Ojca objawił w pełni Jego Syn będąc na ziemi, to tak jakby Go ludzie widzieli, ale to tak na marginesie.

Ann 78 podała wersety biblijne. Śmiejąc się, nie drwisz z Niej, ale ze Słowa Bożego. Jesteś zamknięty na Pismo, więc mogę Ci tylko współczuć, chociaż widzę, że niektórych wersetów "nauczyłeś się na pamięć" i powtarzasz jak mantrę.


Bajki opowiadasz.. :mrgreen:
Werset jest zawsze wersetem, nie ma powodu dobrego wymieniać na gorszy. :mrgreen: Wy takich argumentów nie macie.

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Książka - Rana zadana sobie przez chrześcijaństwo.

Postautor: Zibi » pn kwie 04, 2016 8:46 am

Iskierka pisze:Zibi,

Boga Ojca objawił w pełni Jego Syn będąc na ziemi, to tak jakby Go ludzie widzieli, ale to tak na marginesie.

Ann 78 podała wersety biblijne. Śmiejąc się, nie drwisz z Niej, ale ze Słowa Bożego. Jesteś zamknięty na Pismo, więc mogę Ci tylko współczuć, chociaż widzę, że niektórych wersetów "nauczyłeś się na pamięć" i powtarzasz jak mantrę.


Tak jakby? Wydaje Ci się. Stwórca jest niematerialny i jako takiego nie można pokazać jego fizycznych przymiotów a jedynie duchowe. :mrgreen:

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Książka - Rana zadana sobie przez chrześcijaństwo.

Postautor: Zibi » pn kwie 04, 2016 8:49 am

Ilyad pisze:
Zibi pisze:
Ann78 pisze:
Zibi pisze:
Ap.1:1, nawet po powrocie do nieba Jezus ma swojego Boga.. :mrgreen: :mrgreen:

...i odbiera chwałę na równi z Nim.


Co nie znaczy że jest nim samym i częścią trójcy. :mrgreen:


Więc dlaczego wiele proroctw ze ST, dotyczących Boga Jahwe wypełniło się na osobie Jezusa ? Może na początek jedno z nich:

Ks. Psalmów 8:2-4

"Panie, władco nasz, jak wspaniałe jest imię twoje na całej ziemi!Ty, któryś wyniósł majestat swój na niebiosa. (3) Z ust dzieci i niemowląt ugruntowałeś moc na przekór nieprzyjaciołom swoim, Aby poskromić wroga i mściciela. (4) Gdy oglądam niebo twoje, dzieło palców twoich,Księżyc i gwiazdy, które Ty ustanowiłeś"

wypełnienie:
Ew. Mateusza 21:15-16

"Arcykapłani zaś i uczeni w Piśmie, widząc cuda, które czynił, i dzieci, które wołały w świątyni i mówiły: Hosanna Synowi Dawidowemu, oburzyli się (16) i rzekli mu: Czy słyszysz, co one mówią? A Jezus mówi do nich: Tak jest; czy nigdy nie czytaliście: Z ust niemowląt i ssących zgotowałeś sobie chwałę?"

Faryzeusze oburzyli się bo wiedzieli że tekst źródłowy odnosi się do Boga Jahwe. Jezus temu nie zaprzeczył, tylko potwierdził że on wypełnia się na nim. Faryzeusze słysząc odpowiedź, w ich uszach ZABRZMIAŁO BLUŹNIERSTWO. Z kolei Jezus będąc człowiekiem,a nie Bogiem ZGRZESZYŁ BY, odbierając chwałę należną Bogu Jahwe. A jednak wiemy z Biblii że Jezus nie zgrzeszył. Jak sobie radzicie z tym problemem ? - pytanie do unitarian. Tylko proszę o odpowiedzi GODNE NAŚLADOWCÓW JEZUSA ! Jeżeli po przeczytaniu tego, kogoś ogarnie "święty gniew", niech lepiej nie odpisuje. Mniej nagrzeszy.


Czego chcesz dowieść swoim postem? 8-)

Iskierka
Posty: 1192
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Książka - Rana zadana sobie przez chrześcijaństwo.

Postautor: Iskierka » pn kwie 04, 2016 5:14 pm

Zibi,

Czy wersety są lepsze albo gorsze, co masz na myśli, pisząc: "Werset jest zawsze wersetem, nie ma powodu dobrego wymieniać na gorszy". Czy mam rozumieć, że dobry to z przekładu NŚ, a gorszy to z innych przekładów?

dalej...."Wy takich argumentów nie macie". Wy - to znaczy kto? Jakich argumentów nie mają ci - WY ?

Oczywiście, że Stwórca jest niematerialny, jest duchem, więc go fizycznie nie widzimy ale postrzegamy duchowo poprzez objawienie Jego Syna. Nic nowego mi tu nie powiedziałeś.
Gdyby nie Jezus nic byś o Bogu Ojcu nie wiedział.
Pan Jezus powiedział „ Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca mego i nikt nie zna Syna tylko Ojciec i nikt nie zna Ojca tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić” (Mat 11:27; Łk 10 : 22).

Ze słów Jezusa wynika, że Jego Ojca pozna tylko ten, komu Jezus Go objawi, jednak nie chodzi o poznanie cielesne.

Dzisiaj wiele osób uzurpuje sobie prawo do nazywania się „dzieckiem Bożym” ale ich życie jest tego zaprzeczeniem.


Wróć do „Książki lub opracowania, które polecasz”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość