Nowy Testament J.Grebera

Tutaj możemy podzielić się spostrzeżeniami na temat różnych przekładów Pisma Świętego
Edward73
Posty: 53
Rejestracja: wt paź 06, 2015 6:23 pm

Nowy Testament J.Grebera

Postautor: Edward73 » ndz sie 07, 2016 7:26 pm

Ksiądz Greber radził się demonów i do tego przyznaje sie Towarzystwo
Odrzucenie spirytysty J. Grebera.

Od połowy lat 50-tych XX wieku aż do prawie końca lat 80-tych Towarzystwo Strażnica przywoływało w swoich publikacjach spirytystę J. Grebera i cytowało zabarwiony spirytyzmem jego Nowy Testament. Cytaty z niego znajdowały się nawet w leksykonie biblijnym tej organizacji pt. Aid to Bible Understanding 1971 (s. 1134, 1669), który obowiązywał Świadków Jehowy aż do roku 1988, kiedy wydano nowy angielski słownik biblijny pt. „Wnikliwe poznawanie Pism”. W nim nie zamieszczono już fragmentów z Nowego Testamentu J. Grebera.
Jednak już kilka lat wcześniej odrzucono na łamach Strażnicy osobę Grebera i stwierdzono, że Świadkowie Jehowy już nie będą cytować jego przekładu biblijnego. Oto słowa tego uzasadnienia:

„Wersję tę przytaczano od czasu do czasu na poparcie sposobu, w jaki ‘New World Translation’ (Przekład Nowego Świata) oraz inne miarodajne tłumaczenia Biblii oddają tekst Ewangelii według Mateusza 27:52,53 oraz według Jana 1:1. Niemniej jednak w roku 1980 ukazała się w przedmowie do ‘Nowego Testamentu’ Johannesa Grebera wzmianka o istotnym znaczeniu, z której wynika, że tłumacz ten w poszukiwaniu sposobów wyjaśnienia trudniejszych fragmentów zdał się na ‘Boski świat duchów’. Powiedziano tam: ‘Jego żona, będąca medium Boskiego świata duchów, często pośredniczyła w przekazywaniu księdzu Greberowi trafnych odpowiedzi pochodzących od posłańców Bożych’. Uznano za niestosowne, by ‘Strażnica’ korzystała z przekładu, który ma tak ścisłe powiązania ze spirytyzmem (Powt. Pr. 18:10-12). (...) dlatego nie ma potrzeby, by powoływać się w tej sprawie na tłumaczenie Grebera” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 22 s. 24 [ang. 1 IV 1983 s. 31]).

To dziwne tłumaczenie Towarzystwa Strażnica nie przez wszystkich zostało zaakceptowane, gdyż nie dopiero od roku 1980 było wiadome czym Greber się trudnił, kim się otaczał i jaki wydał Nowy Testament.
Oto słowa wskazujące, że już w roku 1955 Świadkowie Jehowy wiedzieli w czym rzecz, przywołując książkę Grebera z roku 1932, a swój Nowy Testament wydał on w roku 1937, o czym też było im wiadomo:

„Nie dziwi zatem fakt, że niejaki Johannes Greber, były duchowny katolicki, stał się spirytystą i wydał książkę pod tytułem »Communication with the Spirit World, Its Laws and Its Purposes« /Komunikowanie się ze światem duchów, jego prawa i cel/. (1932, Macoy Publishing Company, New York) W przedmowie podaje on typowe fałszywe wyjaśnienie: »Najważniejszą książką spirytystyczną jest Biblia, gdyż główna jej treść opiera się na wiadomościach podanych z tamtej strony tym, którzy istnieją obecnie.«” („Co Pismo Święte mówi o ‘życiu pozagrobowym’?” 1958 [ed. ang. 1955], s. 78-79, par. 137).

„Niejaki Johannes Greber pisze we wstępie do swego przekładu Nowego Testamentu, wydanego w roku 1937: ‘Byłem księdzem katolickim i do czterdziestego ósmego roku życia w ogóle nie wierzyłem w możliwość kontaktu ze światem duchów Bożych. Potem jednak nastał dzień, kiedy niechcący zrobiłem pierwszy krok w kierunku takich kontaktów. Przeżyłem rzeczy, które aż do największych głębi wstrząsnęły moim jestestwem. (...) Przeżycia swe opisałem w książce, która ukazała się w języku niemieckim i angielskim, a nosi tytuł: »Komunikowanie się ze światem duchów, jego prawa i cele«.‘ (...) W przedmowie do ostatnio wspomnianej książki były ksiądz Greber powiada: ‘Biblia jest najwybitniejszą książką spirytystyczną.’ Kierując się takim wrażeniem Greber stara się swemu przekładowi Nowego Testamentu nadać nutę jak najbardziej spirytystyczną. (...) Rzecz całkiem oczywista, że w dokonaniu takiego przekładu pomagali byłemu księdzu ‘duchowie’, w których wierzy” (Strażnica Nr 8, 1961 s. 3 [ang. 15.02 1956 s. 110-111]).

O Greberze i jego Nowym Testamencie, który cytowano, pisano wielokrotnie w publikacjach Towarzystwa Strażnica:

ang. Strażnica 01.10 1955 s. 603 (opublikowane po polsku w broszurze „Co Pismo Święte mówi o ‘życiu pozagrobowym’?” 1958 s. 78-79, par. 137);

Strażnica Nr 8, 1961 s. 3 (ang. 15.02 1956 s. 110-111);

ang. Strażnica 15.09 1962 s. 554 (opublikowane po polsku w broszurze „Słowo - kogo miał na myśli apostoł Jan?” 1965 s. 5);

„Słowo - kogo miał na myśli apostoł Jan?” 1965 (ang. 1962) s. 5;

Make Sure of All Things; Hold Fast to What Is Fine 1965 s. 489 (brak po polsku).

Aid to Bible Understanding 1971 s. 1134, 1669 (brak po polsku);

Vergewissert euch aller Dinge; haltet an dem fest, was vortrefflich ist 1974 s. 119 (niem. ed. Make Sure... [powyżej] brak po polsku);

Strażnica Rok XCVIII [1977] Nr 21 s. 24 (ang. 15 X 1975 s. 640);

Strażnica Rok C [1979] Nr 4 s. 24 (ang. 15 IV 1976 s. 231).

Dla porównania tekstów biblijnych podajemy zdania dotyczące J 1:1 z obu wspomnianych leksykonów biblijnych Towarzystwa Strażnica (w nowszym słowniku usunięto fragment o Greberze):

(...) compare 2 Peter 1:4, where ‘divine nature’ is promised to Christ’s joint heirs.
A translation by a former Roman Catholic priest, Johannes Greber (1937 ed.) renders the second appearance of the word ‘god’ in the sentence as ‘a god.’ And The Four Gospels - A New Translation, by Professor Charles Cutler Torrey (second ed., 1947) says:... (Aid to Bible Understanding 1971 s. 1669).

„(...) por. 2 Pt 1:4, gdzie ‘Boską naturę’ obiecano współdziedzicom Chrystusa).
Profesor C. C. Torrey w The Four Gospels - A New Translation (wyd. 2, 1947) napisał:...” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. II, s. 759).

Oto zaś fragmenty dotyczące Mt 27:52-53 (w nowszym słowniku usunięto fragment z cytatem z dzieła spirytysty Grebera):

in 1962, when two hundred corpses in the cemetery were thrown out of their tombs by a violent earth tremor. - El Tiempo, Bogota, Colombia, July 31, 1962 .
The translation by Johannes Greber (1937) of these verses reads as follows: "Tombs were laid open, and many bodies of those buried were tossed upright. In this posture they projected from the graves and were seen by many who passed by the place on their way back to the city." (Aid to Bible Understanding 1971 s. 1134);

„a w r. 1962 w kolumbijskim mieście Sonson, gdzie na cmentarzu nagle trzęsienie ziemi wyrzuciło z grobów 200 zwłok (El Tiempo, 31 lipca 1962, Bogota, Kolumbia)” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 1, s. 756).

Warto dodać, że wspomniana Strażnica Nr 8, 1961, kilka stron dalej (s. 15-16), dla potwierdzenia swej wersji Mt 27:52-53, cytowała przekład Grebera, ale nie podała jego nazwiska, lecz tajemniczo brzmiące słowa:

„Pewien nowoczesny przekład niemiecki...” (istniała edycja angielska i niemiecka NT J. Grebera).

Oto jeszcze jeden przykład, to znaczy porównanie dwóch angielskich tekstów Hbr 1:8 według J. Grebera i Świadków Jehowy („Bóg jest twoim tronem na wieki wieków”):

God is your throne for ever… (The New Testament - A New Translation and Explanation Johannes Greber, 1937);

God is your throne forever… (New World Translation of the Greek Scriptures 1950 [w późniejszych wydaniach dodano na końcu słowa: and ever]).

Dziś, dla potwierdzenia swego przekładu J 1:1 („Słowo był bogiem”), Świadkowie Jehowy powołują się na innego spirytystę, J. S. Thompsona, lecz ukrywają to, czym się on parał („Chrześcijańskie Pisma Greckie w Przekładzie Nowego Świata” 1994 s. 414). Jednak pismo American Quaterly Review (1830 t. 8, s. 227-245) opublikowało jego bujny życiorys uwieńczony działalnością spirytystyczną.

Widzimy, że Towarzystwo Strażnica wpierw cytowało Nowy Testament spirytysty J. Grebera, a później ‘fałszując’ powody wycofało się z powoływania się na niego. Co o tym myśleć?

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1878
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Nowy Testament J.Grebera

Postautor: Ann78 » pn sie 08, 2016 9:16 am

Niestety, błędne tłumaczenie J.1 pozostało.
Co z tego, ze Tow. Straznica odżegnuje się już od spirytysty Grebera, skoro pozostawiło jego tłumaczenie J. 1, 1 i zwodzi tym miliony ludzi?

P.S. Dzięki Edward :)

Iskierka
Posty: 1056
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Nowy Testament J.Grebera

Postautor: Iskierka » pn sie 08, 2016 10:53 am

Tak to jest, że niektórzy chcą być bardziej prawi i święci jak Bóg Ojciec.
Jezus jest wg nich tylko "małym bogiem".
Jak zatem pogodzić słowa z J 5:23 " aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał".
Skoro Jezus jest tylko "małym bogiem", to czczenie Go na równi z Ojcem jest bałwochwalstwem. Czyżby Ojciec sam sobie zaprzeczał?
"Każdy, kto podaje w wątpliwość Syna, nie ma i Ojca. Kto wyznaje Syna, ma i Ojca" (1 J 2:23).

Mnie już nic nie dziwi. Syn Boży przyszedł na ziemię powiedzieli, że Jego cuda są od Belzebuba. Nauczał o zmartwychwstaniu ale byli Saduceusze, co słysząc bezpośrednio od Niego te nauki i tak nie wierzyli.

Czy człowiek ma moc kogoś przekonać? W żadnym wypadku! Moc przekonywania jest tylko w działaniu Ducha Świętego....

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Nowy Testament J.Grebera

Postautor: Zibi » wt sie 09, 2016 6:17 am

Iskierka pisze:Tak to jest, że niektórzy chcą być bardziej prawi i święci jak Bóg Ojciec.
Jezus jest wg nich tylko "małym bogiem".
Jak zatem pogodzić słowa z J 5:23 " aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał".
Skoro Jezus jest tylko "małym bogiem", to czczenie Go na równi z Ojcem jest bałwochwalstwem. Czyżby Ojciec sam sobie zaprzeczał?
"Każdy, kto podaje w wątpliwość Syna, nie ma i Ojca. Kto wyznaje Syna, ma i Ojca" (1 J 2:23).

Mnie już nic nie dziwi. Syn Boży przyszedł na ziemię powiedzieli, że Jego cuda są od Belzebuba. Nauczał o zmartwychwstaniu ale byli Saduceusze, co słysząc bezpośrednio od Niego te nauki i tak nie wierzyli.

Czy człowiek ma moc kogoś przekonać? W żadnym wypadku! Moc przekonywania jest tylko w działaniu Ducha Świętego....


Dlaczego zatem mamy się modlić do Ojca? (modlitwa Ojcze nasz..)? To przez przypadek Jezus kazał?

Ilyad
Posty: 1145
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Nowy Testament J.Grebera

Postautor: Ilyad » wt sie 09, 2016 8:29 am

Widzimy, że Towarzystwo Strażnica wpierw cytowało Nowy Testament spirytysty J. Grebera, a później ‘fałszując’ powody wycofało się z powoływania się na niego. Co o tym myśleć?


Taka sama manipulacja jak w sprawie krzyża, gdzie ich zdaniem przed IV wiekiem nikt z Ojców Kościoła nie wspominał o jego kształcie. Świadome wprowadzanie milionów owieczek WTS w błąd. Oczywiście pod pozorem PRAWDY.

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1878
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Nowy Testament J.Grebera

Postautor: Ann78 » wt sie 09, 2016 12:30 pm

A ludzie za tę "prawdę" skłonni by byli życie oddać :)

Tego jednego nie mogę zrozumieć, dlaczego nie chcą zobaczyć jawnych matactw i stoją murem za organizacją, idą za ludźmi pomimo wiedzy, ze ci ich oszukują?...

Ilyad
Posty: 1145
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Nowy Testament J.Grebera

Postautor: Ilyad » wt sie 09, 2016 12:59 pm

Ann78 pisze:A ludzie za tę "prawdę" skłonni by byli życie oddać :)

Tego jednego nie mogę zrozumieć, dlaczego nie chcą zobaczyć jawnych matactw i stoją murem za organizacją, idą za ludźmi pomimo wiedzy, ze ci ich oszukują?...


Myślę że większość po prostu ślepo wierzy Organizacji i stara się na ten temat nie rozmyślać. To skutek "prania mózgu". Ci którzy zaczynają myśleć, są dla Organizacji straceni. To kwestia czasu. Najgorsze jest jednak to że ponad 90% z nich jako nienawróceni pójdzie z powrotem na "szeroką drogę"

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1878
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Nowy Testament J.Grebera

Postautor: Ann78 » wt sie 09, 2016 3:12 pm

Ann78 pisze:A ludzie za tę "prawdę" skłonni by byli życie oddać :)

...tutaj miały być "smutne buźki" oczywiście. Nie jest mi do śmiechu z tego powodu, co powyżej :( :( :(

Ilyad pisze:Myślę że większość po prostu ślepo wierzy Organizacji i stara się na ten temat nie rozmyślać. To skutek "prania mózgu". Ci którzy zaczynają myśleć, są dla Organizacji straceni. To kwestia czasu. Najgorsze jest jednak to że ponad 90% z nich jako nienawróceni pójdzie z powrotem na "szeroką drogę"

A gdzie pójdą ci, którzy fanatycznie trzymają się "prawdy" i wszelkie próby obnażenia jej odrzucają, uznając własne ewentualne wątpliwości za "słabość duchową"?

Ilyad
Posty: 1145
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Nowy Testament J.Grebera

Postautor: Ilyad » wt sie 09, 2016 3:34 pm

Ann78 pisze:
Ann78 pisze:A ludzie za tę "prawdę" skłonni by byli życie oddać :)

...tutaj miały być "smutne buźki" oczywiście. Nie jest mi do śmiechu z tego powodu, co powyżej :( :( :(

Ilyad pisze:Myślę że większość po prostu ślepo wierzy Organizacji i stara się na ten temat nie rozmyślać. To skutek "prania mózgu". Ci którzy zaczynają myśleć, są dla Organizacji straceni. To kwestia czasu. Najgorsze jest jednak to że ponad 90% z nich jako nienawróceni pójdzie z powrotem na "szeroką drogę"

A gdzie pójdą ci, którzy fanatycznie trzymają się "prawdy" i wszelkie próby obnażenia jej odrzucają, uznając własne ewentualne wątpliwości za "słabość duchową"?


Czytamy że dopuki nie narodzą się powtórnie i nie staną się Bożymi dziećmi, nie będą nawet oglądać Królestwa Bożego. Jeżeli Bóg będzie widzieć w niektórych spośród nich nadzieję że w przyszłości nawrócą się i będą żałować grzechów, z pewnością pokieruje ich krokami. Bóg nie chce aby ktokolwiek zginął, ale każdemu pozostawia wolny wybór.

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1878
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Nowy Testament J.Grebera

Postautor: Ann78 » wt sie 09, 2016 5:10 pm

Ilyad pisze:Czytamy że dopuki nie narodzą się powtórnie i nie staną się Bożymi dziećmi, nie będą nawet oglądać Królestwa Bożego. Jeżeli Bóg będzie widzieć w niektórych spośród nich nadzieję że w przyszłości nawrócą się i będą żałować grzechów, z pewnością pokieruje ich krokami. Bóg nie chce aby ktokolwiek zginął, ale każdemu pozostawia wolny wybór.

Niestety, ja też tak samo czytam w Piśmie Świętym.
Niestety, bo wielki smutek mnie ogarnia za tymi zgubionymi... i wolałabym czytać, że wszyscy, wszystko jedno jak wierzą, czy nie wierzą, będą zbawieni...


Wróć do „Biblia i jej przekłady”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość