Król królów, Pan panów

Osoba Jezusa Chrystusa oraz nasze z Nim relacje
Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1909
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm
Kontaktowanie:

Król królów, Pan panów

Postautor: Ann78 » śr lip 13, 2016 9:40 pm

Kto jest nazwany w Biblii Królem królów i Panem panów?

(13) A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże. (14) I szły za nim wojska niebieskie na białych koniach, przyobleczone w czysty, biały bisior. (15) A z ust jego wychodzi ostry miecz, którym miał pobić narody, i będzie nimi rządził laską żelazną, On sam też tłoczy kadź wina zapalczywego gniewu Boga, Wszechmogącego. (16) A na szacie i na biodrze swym ma wypisane imię: Król królów i Pan panów. Obj. 19

14) Będą oni walczyć z Barankiem, lecz Baranek zwycięży ich, bo jest Panem panów i Królem królów, a z nim ci, którzy są powołani i wybrani, oraz wierni. Obj. 17

(17) gdyż Pan, wasz Bóg, jest Bogiem bogów i Panem panów, Bogiem wielkim, potężnym i strasznym, który nie ma względu na osobę ani nie przyjmuje darów, 5 Mojż. 10

(1) Hymn Dawida. Wywyższać cię będę, Boże mój, Królu, I błogosławić imieniu twemu na wieki. (2) Co dzień błogosławić ci będą I wysławiać imię twoje na wieki. (3) Wielki jest Pan i godzien wielkiej chwały, A wielkość jego jest niezgłębiona. Ps. 145

Na koniec:

(14) abyś zachował przykazanie bez skazy i bez nagany aż do przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa, (15) które we właściwym czasie objawi błogosławiony i jedyny władca, Król królów, Pan panów, (16) jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może; jemu niech będzie cześć i moc wieczna. Amen. 1 Tym. 6
Zapraszam na www.jwpomoc.pl

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Król królów, Pan panów

Postautor: morwa » czw lip 14, 2016 7:45 am

Czy pozycja Jezusa zawsze była taka sama i wciąż niezmienna?

Na pewno nie,skoro Biblia zapowiadała JEGO wywyższenie i mówi iż tak faktycznie się stało...że został wywyższony...

J 3:14 bw "i jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak musi być wywyższony Syn Człowieczy,"
Flp 2:9 bw "Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię,"
1Kor 15:27 bt4 "Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał."
1Kor 15:28 bt4 "A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich."
Ef 1:22 bt4 "I wszystko poddał pod Jego stopy, a Jego samego ustanowił nade wszystko Głową dla Kościoła,"
Hbr 2:8 bt4 "Wszystko poddałeś pod jego stopy. Ponieważ zaś poddał Mu wszystko, nic nie zostawił nie poddanego Jemu.

Wersety z pozoru nie związane z tematem...
A jednak...
Teksty z NT przypisują określenie "PAN PANÓW.KRÓL KRÓLÓW" - Jezusowi ( wcześniej w ST nalezne jedynie Bogu Ojcu), właśnie z tej przyczyny...
Z tytułu wywyższenia naszego Pana.
Z WOLI OJCA Jezus w jego miejsce stał się KRÓLEM KRÓLÓW,PANEM PANÓW...dla ludzi i aniołów.
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Szaweł
Posty: 230
Rejestracja: wt lip 12, 2016 7:48 am

Re: Król królów, Pan panów

Postautor: Szaweł » czw lip 14, 2016 8:32 am

morwa pisze:Czy pozycja Jezusa zawsze była taka sama i wciąż niezmienna?

Na pewno nie,skoro Biblia zapowiadała JEGO wywyższenie i mówi iż tak faktycznie się stało...że został wywyższony...

J 3:14 bw "i jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak musi być wywyższony Syn Człowieczy,"
Flp 2:9 bw "Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię,"
1Kor 15:27 bt4 "Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał."
1Kor 15:28 bt4 "A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich."
Ef 1:22 bt4 "I wszystko poddał pod Jego stopy, a Jego samego ustanowił nade wszystko Głową dla Kościoła,"
Hbr 2:8 bt4 "Wszystko poddałeś pod jego stopy. Ponieważ zaś poddał Mu wszystko, nic nie zostawił nie poddanego Jemu.

Wersety z pozoru nie związane z tematem...
A jednak...
Teksty z NT przypisują określenie "PAN PANÓW.KRÓL KRÓLÓW" - Jezusowi ( wcześniej w ST nalezne jedynie Bogu Ojcu), właśnie z tej przyczyny...
Z tytułu wywyższenia naszego Pana.
Z WOLI OJCA Jezus w jego miejsce stał się KRÓLEM KRÓLÓW,PANEM PANÓW...dla ludzi i aniołów.


To co cytujesz w jasny i oczywisty sposób pokazuje, że Jahwe cały czas jest ponad Jezusem. Jezus nigdy nie był i nie jest Bogiem a zawsze będzie tylko synem Jahwe.

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Król królów, Pan panów

Postautor: morwa » czw lip 14, 2016 10:54 am

Owszem,jest tak jaki piszesz,ale nie do końca...

Z racji tego, że Bóg zrodził Jezusa stając się JEGO OJCEM ... Tenże ma od zawsze boską naturę (wyjąwszy pobyt na ziemi)...A wywyższenie Go sprawiło że ...ma " życie sam w sobie" , jest nieśmiertelny tak jak Bóg..Stąd wniosek że jest Bogiem...
Wniosek taki nasuwa się po analizie 1 roozdziału Listu do Hebrajczyków...


https://drive.google.com/file/d/0ByBJkT2HCQwRUnJ4cGtTUXlGbjQ/view
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Szaweł
Posty: 230
Rejestracja: wt lip 12, 2016 7:48 am

Re: Król królów, Pan panów

Postautor: Szaweł » czw lip 14, 2016 1:11 pm

Zawsze istniał Jahwe, Jezus był pierworodnym stworzeniem Jahwe. Zgadza się, że teraz i Jahwe i jego syn Jezus mają boską naturę i obaj teraz są wieczni. Ale to zawsze Jahwe będzie jedynym Bogiem a Jezus zawsze będzie jego synem. Doczytaj dokładniej nie tylko NT ale dużo o tym jest przede wszystkim w ST. Miłej lektury !
Wniosek, że Jezus jest Bogiem jest oczywiście sprzeczny z PŚ.

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Król królów, Pan panów

Postautor: morwa » czw lip 14, 2016 4:59 pm

Szaweł pisze:Zawsze istniał Jahwe, Jezus był pierworodnym stworzeniem Jahwe. Zgadza się, że teraz i Jahwe i jego syn Jezus mają boską naturę i obaj teraz są wieczni. Ale to zawsze Jahwe będzie jedynym Bogiem a Jezus zawsze będzie jego synem. Doczytaj dokładniej nie tylko NT ale dużo o tym jest przede wszystkim w ST. Miłej lektury !
Wniosek, że Jezus jest Bogiem jest oczywiście sprzeczny z PŚ.

Bycie wiecznym nie zawsze oznacza bycie nieśmiertelnym...
Czy aniołowie są nieśmiertelni?
Nie,bo nieposłuszeństwo i bunt niektórych sprowadziło na nich śmierć...
Dana im była wieczna egzystencja , Boży dar...
Aniołowie nigdy nie bedą nieśmiertelni,bo życia w sobie nigdy mieć nie będą.
Zawsze ich życie zależne będzie od zewnętrznego zródła ...od Boga.
Tak samo Adam z Ewą też nie byli nieśmiertelni...
Mogli żyć wiecznie, ale nie byli nieśmiertelni,bo nie mieli życia w sobie samych...
Ich wieczna egzystencja zależna była od zewnętrznego zródła życia... od Boga.
JEZUS jako PAN PANÓW I KRÓL KRÓLÓW po wyniesieniu do chwały uzyskał nieśmiertelność która wcześniej przypisywana była tylko Bogu JHWH...

1Tm 6:16 bw "jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może; jemu niech będzie cześć i moc wieczna. Amen."

To wielki przywilej i wywyższenie zrównujące Jezusa z Ojcem w tym względzie...
Obaj obecnie są niesmiertelni i mają życie w sobie samych...
Ich egzystencja,życie nie jest zależne od NIKOGO!
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Szaweł
Posty: 230
Rejestracja: wt lip 12, 2016 7:48 am

Re: Król królów, Pan panów

Postautor: Szaweł » czw lip 14, 2016 7:13 pm

Bycie wiecznym nie zawsze oznacza bycie nieśmiertelnym...
Czy aniołowie są nieśmiertelni?
Nie,bo nieposłuszeństwo i bunt niektórych sprowadziło na nich śmierć...
Dana im była wieczna egzystencja , Boży dar...
Aniołowie nigdy nie bedą nieśmiertelni,bo życia w sobie nigdy mieć nie będą.
Zawsze ich życie zależne będzie od zewnętrznego zródła ...od Boga.
Tak samo Adam z Ewą też nie byli nieśmiertelni...
Mogli żyć wiecznie, ale nie byli nieśmiertelni,bo nie mieli życia w sobie samych...
Ich wieczna egzystencja zależna była od zewnętrznego zródła życia... od Boga.
JEZUS jako PAN PANÓW I KRÓL KRÓLÓW po wyniesieniu do chwały uzyskał nieśmiertelność która wcześniej przypisywana była tylko Bogu JHWH...

1Tm 6:16 bw "jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może; jemu niech będzie cześć i moc wieczna. Amen."

To wielki przywilej i wywyższenie zrównujące Jezusa z Ojcem w tym względzie...
Obaj obecnie są niesmiertelni i mają życie w sobie samych...
Ich egzystencja,życie nie jest zależne od NIKOGO![/quote]

Co ty za galimatiasy wypisujesz....trudno się połapać o co ci chodzi.
Jeśli chodzi o twój cytat cytat z 1Tym 1:16 to obawiam się że chodzi o Jahwe a nie o Jezusa - doczytasz to w kontekście zamiast wyrywać z niego jeden pasujący tobie werset.
Wskaż werset, który wskazuje, ze Jezus kiedykolwiek ZRÓWNAŁ SIĘ ze swoim Ojcem, Jahwe. Jezus zawsze mówił, że Ojciec większy jest od niego.
Jezus odkąd został stworzony przez Jahwe zawsze był nieśmiertelny. Mimo to nigdy nie był równy Jahwe, swojemu ojcu. Nawet proroctwa ze ST nie zapowiadają Jezusa jako Boga , który zstąpi na ziemię. Naprawdę nie odróżniasz natury od równości ?

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Król królów, Pan panów

Postautor: morwa » pt lip 15, 2016 5:41 am

Szaweł pisze:Co ty za galimatiasy wypisujesz....trudno się połapać o co ci chodzi.

To z pozoru tak wyglada,przeczytaj raz jeszcze...
Szaweł pisze:Jeśli chodzi o twój cytat cytat z 1Tym 1:16 to obawiam się że chodzi o Jahwe a nie o Jezusa - doczytasz to w kontekście zamiast wyrywać z niego jeden pasujący tobie werset.

1Tm 6:16 bw "jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może; jemu niech będzie cześć i moc wieczna. Amen."

Kto mieszka w światłości niedostępnej i kogo NIKT Z LUDZI NIE WIDZIAŁ i widzieć nie może ??? Jezusa czy Boga Jahwe?


Szaweł pisze:Wskaż werset, który wskazuje, ze Jezus kiedykolwiek ZRÓWNAŁ SIĘ ze swoim Ojcem, Jahwe. Jezus zawsze mówił, że Ojciec większy jest od niego.
Jezus odkąd został stworzony przez Jahwe zawsze był nieśmiertelny. Mimo to nigdy nie był równy Jahwe, swojemu ojcu. Nawet proroctwa ze ST nie zapowiadają Jezusa jako Boga , który zstąpi na ziemię. Naprawdę nie odróżniasz natury od równości ?

Jezus nigdy nie był ,nie jest i nie będzie W PEŁNI równy swemu Ojcu na co wskazuje chociazby relacja OJCIEC-SYN...
Ale nie tylko...Chociażby te teksty...

1Kor 15:27 bw "Wszystko bowiem poddał pod stopy jego. Gdy zaś mówi, że wszystko zostało poddane, rozumie się, że oprócz tego, który mu wszystko poddał."
1Kor 15:28 bw "A gdy mu wszystko zostanie poddane, wtedy też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim."
Jezus dzierży pełnię władzy czasowo z woli Ojca,ale jak wskazuje 1 rozdział LISTU DO HEBRAJCZYKÓW(patrz link) od wyniesienia do chwały jest MU równy pod względem natury (Boskiej) bo sam ma życie w sobie....Stąd JEST Bogiem....

JEZUS NIE MÓGŁ BYĆ ZAWSZE NIEŚMIERTELNY... bo jakby mógł umrzeć za rodzaj ludzki?
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1909
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm
Kontaktowanie:

Re: Król królów, Pan panów

Postautor: Ann78 » pt lip 15, 2016 6:52 am

Morwo :)
Piszesz sprzeczne z sobą posty...
Po co tak wszystko komplikować?
Ewangelia o chwale Chrystusa jest bardzo prosta.
Jezus JEST Panem panów i Królem królów. Amen.
Zapraszam na www.jwpomoc.pl

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Król królów, Pan panów

Postautor: morwa » pt lip 15, 2016 7:12 am

Ann78 pisze:Morwo :)
Piszesz sprzeczne z sobą posty...
Po co tak wszystko komplikować?
Ewangelia o chwale Chrystusa jest bardzo prosta.
Jezus JEST Panem panów i Królem królów. Amen.

Ann 78 wątek założyłaś po to by wszystkie wpisy zgadzały się z Twoim spojrzeniem?
Jesli tak,to zmykam...
Tak,Jezus JEST Panem panów i Królem królów.
Ale czy zawsze tak było?
Gdyby tak było faktycznie to co powiedzieć o zapowiedziach proroczych iż otrzyma ON z rąk OJCA WŁADZĘ ?...
W Daniela 7:13-14 czytamy wg. BW

„I widziałem w widzeniach nocnych: Oto na obłokach niebieskich przyszedł ktoś, podobny do Syna Człowieczego; doszedł do Sędziwego i stawiono go przed nim....

Zwróć uwagę na zwrot STAWIONO GO PRZED NIM.
Jezus zostaje postawiony przed Bogiem i otrzymuje od niego władze co poświadcza wiele wersetów, chociażby księga Objawienia (BW)

Ap 2:28 bw "taką władzę i Ja otrzymałem od Ojca mojego; dam mu też gwiazdę poranną."

Z Biblii jednoznacznie wynika, że Pan Jezus został wywyższony przez Boga Ojca, że otrzymał od Boga władzę, ....
Czy można OTRZYMAĆ coś co się MA?
Czy najwyższy suweren,mógłby czekać, aż go ktoś wywyższy?
Czy czekałby, aż ktoś zechce dać mu władzę?
Czy pozwoliłby się prowadzić, żeby Go przed kimkolwiek stawiano?

I widziałem w widzeniach nocnych: Oto na obłokach niebieskich przyszedł ktoś, podobny do Syna Człowieczego; doszedł do Sędziwego i stawiono go przed nim. (14) I dano mu władzę i chwałę, i królestwo, aby mu służyły wszystkie ludy, narody i języki,

Podobne myśli znajdziemy w Mateusz 28:18, Dziejach Ap. 2:36, 5:31, 10:42 , Filipian 2:9 , Hebrajczyków 1:3 , Psalmie 2:6-8 …. to Bóg JAHWE ustanowił Pana Jezusa : „ królem” , Chrystusem (czyli Mesjaszem), „ sędzią żywych i umarłych” oraz PANEM PANÓW I KRÓLEM KRÓLÓW

Zatem kto jest najwyższym suwerenem : wywyższający czy wywyższony?
Dający władzę czy ją otrzymujący?
Nadający tytuły czy je odbierający?
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem


Wróć do „Jezus Chrystus”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości