Jezus Chrystus - Bóg

Osoba Jezusa Chrystusa oraz nasze z Nim relacje
korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Jezus Chrystus - Bóg

Postautor: korba » pt kwie 14, 2017 2:11 pm

Proszę bardzo.
Antoni Paciorek, biblista i tłumacz katolicki, wydał książkę pt. 'Elementy składniowe biblijnego języka greckiego'. W rozdziale poświęconym rodzajnikom wyjaśnia:

"Zadaniem rodzajnika jest określić, oddzielić, zindywidualizować (ten a nie taki). Rodzajnik wskazuje, że jakaś rzecz lub osoba jest znana i ściśle określona."

Co jeszcze pisze A.Paciorek?

"Opuszczenie rodzajnika wskazuje, że mówiący chce wskazać na daną rzecz lub osobę jak na tego rodzaju a nie na tę konkretnie (non hanc sed salem), innymi słowy, pragnie podkreślić nie indywidualność ale jakość lub naturę.

1. Dlatego mówimy, że z natury orzecznik nie ma rodzajnika. Orzecznik jest bowiem zazwyczaj rodzajem,w którego zakresie znajduje się podmiot. Np. J 1,1: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος ; tutaj Słowu przypisuje się naturę boską"


Dodam od siebie, że zapewne się orientujesz, że w Jana 1:1 przed pierwszym słowem Bóg występuje rodzajnik HO, natomiast przed drugim jego brak.
Ów brak, jak wyjaśnia A. Paciorek podkreśla raczej rodzaj, a nie tożsamość z Bogiem o którym mowa wcześniej.

Nic dziwnego, że są takie przekłady Biblii, w których tłumacze rozumiejąc ową regułę oddają inaczej niż katolicy (ci to już poszli w zaparte! :-D ).
Np.
„Logos [Słowo] był boski” (A New Translation of the Bible).
„Słowo było [b]bogiem
” (The New Testament in an Improved Version).
„Słowo było u Boga i miało tę samą naturę” (The Translator’s New Testament).
Jezuita John L. McKenzie napisał w Dictionary of the Bible: „Jana 1:1 powinno się, ściśle biorąc, tłumaczyć: ‚Słowo było u Boga [= Ojca], i słowo było bytem boskim’” (nawiasy autora; publikacja opatrzona nihil obstat oraz imprimatur; Nowy Jork 1965, s. 317).
„Słowo było boskie” (American Translation),
„Logos był boski” (Moffat),

To tylko niektóre przekłady w których próbowano oddać tą różnicę.

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Jezus Chrystus - Bóg

Postautor: bernard » pt kwie 14, 2017 3:15 pm

korba pisze:Proszę bardzo.
Antoni Paciorek, biblista i tłumacz katolicki, wydał książkę pt. 'Elementy składniowe biblijnego języka greckiego'. W rozdziale poświęconym rodzajnikom wyjaśnia:

"Zadaniem rodzajnika jest określić, oddzielić, zindywidualizować (ten a nie taki). Rodzajnik wskazuje, że jakaś rzecz lub osoba jest znana i ściśle określona."



"Opuszczenie rodzajnika wskazuje, że mówiący chce wskazać na daną rzecz lub osobę jak na tego rodzaju a nie na tę konkretnie (non hanc sed salem), innymi słowy, pragnie podkreślić nie indywidualność ale jakość lub naturę.

1. Dlatego mówimy, że z natury orzecznik nie ma rodzajnika. Orzecznik jest bowiem zazwyczaj rodzajem,w którego zakresie znajduje się podmiot. Np. J 1,1: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος ; tutaj Słowu przypisuje się naturę boską"


No i wszystko jest ok . Jan bardzo dobrze w prologu ukazał ze Słowo było Bogiem lecz nie bylo osoba Boga Ojca jak też i to że nie jest jakims drugim Bogiem obok Boga Ojca . Jeżeli byśmy wstawił rodzajnik to wskazywał by on na tożsamość z osobą Ojca lub na jakiego drugiego Boga obok Ojca , jedna i druga opcja to zaś herezja.
Jan bardzo jasno wyraził to że Słowo - Syn Bozy - miał naturę taka jak Ojciec , będąc odrębną osoba niż Ojciec.
Dwie osoby - Ojciec i Syn , jedna zaś natura. I o tym uczy Jan co też potwierdza powyższy bibilista.

Zauważ że Jan także określa Jezusa Bogiem ,, z rodzajnikiem " w 20 ,28 : ho teos Bóg moj

Dodam od siebie, że zapewne się orientujesz, że w Jana 1:1 przed pierwszym słowem Bóg występuje rodzajnik HO, natomiast przed drugim jego brak.
Ów brak, jak wyjaśnia A. Paciorek podkreśla raczej rodzaj, a nie tożsamość z Bogiem o którym mowa wcześniej.

Chodzi o tożsamość z Ojcem, o osobę Ojca.
Czy rodzajnik prsed teos z J 1,1 mówi o naturze czy o osobie?

Nic dziwnego, że są takie przekłady Biblii, w których tłumacze rozumiejąc ową regułę oddają inaczej niż katolicy (ci to już poszli w zaparte! :-D ).
Np.
„Logos [Słowo] był boski” (A New Translation of the Bible).
„Słowo było [b]bogiem
” (The New Testament in an Improved Version).
„Słowo było u Boga i miało tę samą naturę” (The Translator’s New Testament).
Jezuita John L. McKenzie napisał w Dictionary of the Bible: „Jana 1:1 powinno się, ściśle biorąc, tłumaczyć: ‚Słowo było u Boga [= Ojca], i słowo było bytem boskim[b]’” (nawiasy autora; publikacja opatrzona nihil obstat oraz imprimatur; Nowy Jork 1965, s. 317).
„Słowo było [b]boskie
” (American Translation),
„Logos był boski” (Moffat),

To tylko niektóre przekłady w których próbowano oddać tą różnicę.

Autorzy próbowali poprostu oddać to co pokrótce powyżej opisałem.

Zauważ także ze w wer 6 jest mowa o Janie ze jest posłany przez Boga ( bez rodzajnika ) , a w 12 jest mowa o stanie się dziećmi Bożymi. Mowa jest o naturze Boga, o Ojcu czy Synu ?
Ostatnio zmieniony pt kwie 14, 2017 3:38 pm przez bernard, łącznie zmieniany 1 raz.

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Jezus Chrystus - Bóg

Postautor: Agnieszka » pt kwie 14, 2017 3:17 pm

korba pisze:Proszę bardzo.
Antoni Paciorek, biblista i tłumacz katolicki, wydał książkę pt. 'Elementy składniowe biblijnego języka greckiego'. W rozdziale poświęconym rodzajnikom wyjaśnia:

"Zadaniem rodzajnika jest określić, oddzielić, zindywidualizować (ten a nie taki). Rodzajnik wskazuje, że jakaś rzecz lub osoba jest znana i ściśle określona."

Co jeszcze pisze A.Paciorek?

"Opuszczenie rodzajnika wskazuje, że mówiący chce wskazać na daną rzecz lub osobę jak na tego rodzaju a nie na tę konkretnie (non hanc sed salem), innymi słowy, pragnie podkreślić nie indywidualność ale jakość lub naturę.

1. Dlatego mówimy, że z natury orzecznik nie ma rodzajnika. Orzecznik jest bowiem zazwyczaj rodzajem,w którego zakresie znajduje się podmiot. Np. J 1,1: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος ; tutaj Słowu przypisuje się naturę boską"


Dodam od siebie, że zapewne się orientujesz, że w Jana 1:1 przed pierwszym słowem Bóg występuje rodzajnik HO, natomiast przed drugim jego brak.
Ów brak, jak wyjaśnia A. Paciorek podkreśla raczej rodzaj, a nie tożsamość z Bogiem o którym mowa wcześniej.

Nic dziwnego, że są takie przekłady Biblii, w których tłumacze rozumiejąc ową regułę oddają inaczej niż katolicy (ci to już poszli w zaparte! :-D ).
Np.
„Logos [Słowo] był boski” (A New Translation of the Bible).
„Słowo było [b]bogiem
” (The New Testament in an Improved Version).
„Słowo było u Boga i miało tę samą naturę” (The Translator’s New Testament).
Jezuita John L. McKenzie napisał w Dictionary of the Bible: „Jana 1:1 powinno się, ściśle biorąc, tłumaczyć: ‚Słowo było u Boga [= Ojca], i słowo było bytem boskim’” (nawiasy autora; publikacja opatrzona nihil obstat oraz imprimatur; Nowy Jork 1965, s. 317).
„Słowo było boskie” (American Translation),
„Logos był boski” (Moffat),

To tylko niektóre przekłady w których próbowano oddać tą różnicę.

A gdyby sprawdzić w słowniku..... - to "słowo" to λέξη lexi , a λόγος logos to rozum.

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Jezus Chrystus - Bóg

Postautor: Agnieszka » pt kwie 14, 2017 3:18 pm

I ten boski rozum stał się ciałem.

DohnBaptismus
Posty: 8
Rejestracja: sob maja 20, 2017 8:43 pm

Re: Jezus Chrystus - Bóg

Postautor: DohnBaptismus » ndz maja 21, 2017 9:51 am

Czytałem wiele Waszych wpisów... wiele ciekawych przemyśleń - choć przyznaję, że nie ze wszystkimi się zgadzam. Pozwócie proszę siostry i bracia i na mój wpis tym bardzo ważnym temacie...

Ewangelista Święty Jan apostoł pod natchnieniem Ducha Świętego spisał jedne z najważniejszych i najbardziej bezpośrednich świadect o istocie pochodzenia osoby, którą znamy jako Jezus Chrystus. Nie ulega wątpliwości, że Pan Jezus jest synem Boga Ojca Jahwe czy Jehowy - stawiam znak równości pomiędzy obiema formami tego świętego imienia - nasz Pan Jezus Chrystus jest Bogiem (Jana 1:1) i dla mnie wszelkie rozważania dotyczące pisania o Panu Jezusie, iż jest Bogiem czy bogiem jest udowadnianiem opartym tylko na osobistych poglądach, domysłach czy dostosowywaniem do tezy wyszukanych argumentów - oczywiście nie neguję samych rozważań czy dyskusji.

A w wersie 18 (Jan. 1:18 oraz 3:16, 18; 1 Jan. 4:9) "Boga nikt nigdy nie widział. Jednorodzony Syn, który jest w łonie Ojca, on nam o nim opowiedział." (uwaga techniczna... korzytam z różnych przekładów PŚ nie faworyzują żadnego z nich, jedynie kryterium to dokładność przekładu jakiegoś fragmentu i przejrzysty styl, w sytuacjach szczególnych opieram się na tzn. Textus receptus oraz Codex Sinaiticus tj. Kodeks Synajski). Określenie jednorodzony z gr. monogenēs oznacza jedyny w swoim rodzaju. Bóg Syn został "zrodzony" przez Boga Ojca, nie był to akt stworzenia jak w przypadku innych stworzeń, określenie to nie oznacza iż Bóg Ojciec urodził Syna w dosłownym ludzkim znaczeniu ponieważ Bóg Ojciec - zresztą jak wszystkie byty duchowe nie posiadają płci ani części intymnych niezbędnych do porodu - jednorodzony czy zrodzony rozumiem tu jako szczególny sposób powołania do życia i tak jak z człowieka powstaje inny człowiek tak z Boga - Ojca - mógł powstać inny Bóg - Syn. Żadna inna osoba duchowa - zwana w PŚ aniołami - nie powstała w taki sposób, no i powołani do istnienia zostali przez Boga Syna, bo sam wszechmocny Bóg Jahwe bezpośrednio osobiście dał życie tylko jednej osobie właśnie tylko Synowi. Jednorodzony oznacza również szczególne więzi łączące Boga Ojca i Boga Syna, więzi, które są niepowtarzalne we wszechświecie np. w Herb 11:17 o Izaaku - Św. apostoł Paweł - napisał, iż był jednorodzonym synem Abrahama choć miał on innych synów z innych żon.

Jestem przekonany, że ten biblijny opis relacji Ojca i Syn oraz "zrodzenia" pozwala ludziom mieć wgląd w niepojęte sprawy Świętego Boga, bo pokornie trzeba przyznać, iż w wielu sprawach Bożych może poznać tylko "obrzeża Jego dróg..." (Joba 26:14).
poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli...

Natan
Posty: 734
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: Jezus Chrystus - Bóg

Postautor: Natan » pn maja 22, 2017 5:00 am

DohnBaptismusie,

Ciekawie piszesz. Czy w związku ze zrodzeniem Syna przez Ojca wierzysz, że Chrystus w bycie przedludzkim jest odwiecznie zrodzony, czy też że miał początek w czasie? Ja wierzę, że jest zrodzony przed wszystkimi wiekami, tak że nie miał początku w czasie.

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1906
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Jezus Chrystus - Bóg

Postautor: Ann78 » pn maja 22, 2017 7:41 am

Natan pisze:DohnBaptismusie,

Ciekawie piszesz. Czy w związku ze zrodzeniem Syna przez Ojca wierzysz, że Chrystus w bycie przedludzkim jest odwiecznie zrodzony, czy też że miał początek w czasie? Ja wierzę, że jest zrodzony przed wszystkimi wiekami, tak że nie miał początku w czasie.

Amen

Ilyad
Posty: 1181
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Jezus Chrystus - Bóg

Postautor: Ilyad » wt cze 13, 2017 9:25 pm

Biblia wskazuje jasno, że Jezus jest pierwszym stworzeniem Jahwe,

Nie byłbym tego taki pewien

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Jezus Chrystus - Bóg

Postautor: Zibi » czw lip 06, 2017 4:22 pm

Natan pisze:DohnBaptismusie,

Ciekawie piszesz. Czy w związku ze zrodzeniem Syna przez Ojca wierzysz, że Chrystus w bycie przedludzkim jest odwiecznie zrodzony, czy też że miał początek w czasie? Ja wierzę, że jest zrodzony przed wszystkimi wiekami, tak że nie miał początku w czasie.

Jezus jest człowiekiem a u ludzi i nie tylko nie ma czegos takiego jak byt przedludzki.
Przed narodzinami Jezus byl tylko a planie Boga pisze o tym 1 Piotra 1.20
Jezus stal sie Synem Boga dopiero po narodzinach, pisze o tym Łukasza 1.35
Co do Jana 1 to Jan pisze o literalnym Slowie Boga ktorym wszystko uczynil.Widac to wyraznie gdy czytamy Rodzaju. Tam nie ma ani jednej wzmianki o Jezusie. Potwierdza to np. Hebr 11.3 i dziesiatki innych wersetow.
Kolosan opisuje nowe stworzenie w Jezusie, nie stare..
Sam Jezus zaprzecza ze jest Bogiem w Marka 10.18 kazdy kto twierdzi co innego zaprzecza slowom Jezusa.

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Jezus Chrystus - Bóg

Postautor: morwa » czw lip 06, 2017 4:56 pm

Zibi pisze:....
Przed narodzinami Jezus byl tylko a planie Boga pisze o tym 1 Piotra 1.20
....

jeśli było tak jak piszesz... jeśli Jezus przed narodzeniem był jedynie w planie Boga To dlaczego Salomon zapytał...

Prz 30:4 bw "Kto wstąpił na niebiosa i zstąpił? Kto zebrał wiatr w swoje dłonie? Kto owinął wody płaszczem? Kto stworzył wszystkie krańce ziemi? Jakie jest jego imię? Jakie jest imię jego syna? Czy wiesz?"


Salomon wiedział o istnieniu Syna Bożego!
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem


Wróć do „Jezus Chrystus”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość