Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Ogólne pojęcie istoty Boga, właściwe zrozumienie w oparciu o Pismo Święte
Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: morwa » ndz gru 03, 2017 10:00 am

Po śmierci nie ma niczego,ani złego,ani dobrego...

Koh 9:10 bw "Na co natknie się twoja ręka, abyś to zrobił, to zrób według swojej możności, bo w krainie umarłych, do której idziesz, nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości."

Iz 38:18 bw "Nie w krainie umarłych bowiem cię wysławiają, nie chwali ciebie śmierć, nie oczekują twojej wierności ci, którzy zstępują do grobu."

Ps 6:6 bw "Bo po śmierci nie pamięta się o tobie, A w krainie umarłych któż cię wysławiać będzie?"

Hi 14:13 bw "Obyś mnie ukrył w krainie umarłych, schował mnie, aż uśmierzy się twój gniew, wyznaczył mi kres, a potem wspomniał na mnie!"

(Kraina umarłych zdaniem Hioba to 'schowek' przed Bozym gniewem)
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2625
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: Datsun » ndz gru 03, 2017 12:37 pm

Morwo, czego te zacytowane teksty dowodzą?

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: morwa » ndz gru 03, 2017 12:41 pm

Datsun pisze:Morwo, czego te zacytowane teksty dowodzą?

Śmierć oznacza stan niebytu....Znana myśl...
Po śmierci zatem nie można doznawać wiecznych mąk w piekle.
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Iskierka
Posty: 1121
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: Iskierka » ndz gru 03, 2017 2:34 pm

Ilyad pisze:Kwestia zdefiniowania CZYM JEST ŚMIERĆ. Dla mnie śmierć to oddalenie od Boga i związane z tym cierpienie, "śmierć druga"- wieczne oddalenie od Boga i wieczne cierpienie. Co roku tysiące ludzi odchodzi z organizacji i pogrążają się w grzechu często gorszym niż zanim zostali SJ, bo ktoś im wpoił fałszywą, nie opartą na Biblii nadzieję że za swoje doczesne grzechy nie będą ukarani a fizyczna śmierć jest końcem wszystkiego, podczas gdy Biblia mówi zupełnie coś innego (Hioba 14:3, Kazn.11:9, Rzym.2:5). Grzesznicy w świecie też żywią taką właśnie nadzieję, przez co nie mają ŻADNEJ MOTYWACJI do zmiany życia. Czyja wola w ich życiu się wypełnia ? Boża ? Wątpię.



Zgodzę się z tym, że to oddalenie od Boga i związane z tym "cierpienie" tych osób ( nie kojarzę tego z literalnym ogniem, jak pokazują obrazki), ale to nie Bóg skazuje ludzi na takie cierpienie, a sam człowiek oddalając się od Boga, z własnej woli doznaje tych cierpień.

Nawet w myśl Swoich Praw, jakie dawał Bóg ludziom, była zasada "oko za oko". Za grzesznika musiał umrzeć TEN bez grzechu, życie za życie.
A za kilkanaście/ kilkadziesiąt lat życia człowieka - wieczność? ... w literalnych mękach? :(

MOTYWACJĄ do zmiany życia na pewno nie jest strach, przynajmniej nie powinien. "Z niewolnika nie ma pracownika", tak samo strach człowieka, nie jest powodem dla chluby Boga. Jedni straszą piekłem, inni straszą armagedonem, wszyscy straszą, a Pismo powiada abyśmy mieli zdrową bojaźń przed Bogiem, a to chyba różnica.

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2625
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: Datsun » ndz gru 03, 2017 3:43 pm

morwa pisze:
Datsun pisze:Morwo, czego te zacytowane teksty dowodzą?

Śmierć oznacza stan niebytu....Znana myśl...
Po śmierci zatem nie można doznawać wiecznych mąk w piekle.


Teksty z Biblii, które zacytowałaś nie mówią o jakimś "niebycie" ale o tym, że po śmierci trafia się do miejsca o nazwie hebr.szeol,gr. hades lub jak w Biblii Warszawskiej "kraina umarłych". To, że nic tam nie można robić to już inna sprawa. Ważne akurat jest to, że człowiek po śmierci tam jest, a nie że go nie ma. Gdyby Biblia nauczała o tym, że człowiek po śmierci nie istnieje (jak twierdzą np. śJ lub BPŚ) to tak tam by było gdzieś napisane -ALE NIE JEST.

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: morwa » ndz gru 03, 2017 4:38 pm

Datsun pisze:
morwa pisze:
Datsun pisze:Morwo, czego te zacytowane teksty dowodzą?

Śmierć oznacza stan niebytu....Znana myśl...
Po śmierci zatem nie można doznawać wiecznych mąk w piekle.


Teksty z Biblii, które zacytowałaś nie mówią o jakimś "niebycie" ale o tym, że po śmierci trafia się do miejsca o nazwie hebr.szeol,gr. hades lub jak w Biblii Warszawskiej "kraina umarłych". To, że nic tam nie można robić to już inna sprawa. Ważne akurat jest to, że człowiek po śmierci tam jest, a nie że go nie ma. Gdyby Biblia nauczała o tym, że człowiek po śmierci nie istnieje (jak twierdzą np. śJ lub BPŚ) to tak tam by było gdzieś napisane -ALE NIE JEST.

A czy w grobie jest jakiś byt? W grobie są martwe zwłoki osoby która zmarła, która nie jest świadoma niczego. Hebrajskie słowo "szeol" występuje 65 razy w Starym Testamencie. Lektura wszystkich 65 przypadków wskazuje, że najbliższym synonimem słowa "szeol" jest "grób" lub "cmentarz". W takim znaczeniu używali słów "szeol" czy "hades" tak wybitni bibliści jak Henry Constable, E. W. Bullinger, J. H. Pettingell.
Piszesz... To, że nic tam nie można robić to już inna sprawa...
No to porozmawiajmy o 'tej sprawie'... Dlaczego tam nie ma działania zamysłów,dlaczego nie mozna wielbić Boga na przykład?

Iz 38:18 bw "Nie w krainie umarłych bowiem cię wysławiają, nie chwali ciebie śmierć, nie oczekują twojej wierności ci, którzy zstępują do grobu."
Iz 38:19 bt4 "Żywy, żywy Cię tylko wysławia, tak jak ja dzisiaj. Ojciec dzieciom rozgłasza Twoją wierność."
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2625
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: Datsun » ndz gru 03, 2017 6:39 pm

morwa pisze:A czy w grobie jest jakiś byt? W grobie są martwe zwłoki osoby która zmarła, która nie jest świadoma niczego. Hebrajskie słowo "szeol" występuje 65 razy w Starym Testamencie. Lektura wszystkich 65 przypadków wskazuje, że najbliższym synonimem słowa "szeol" jest "grób" lub "cmentarz". W takim znaczeniu używali słów "szeol" czy "hades" tak wybitni bibliści jak Henry Constable, E. W. Bullinger, J. H. Pettingell.

Dla mnie najlepszym "biblistą" jest Pan Jezus, a On uczył, że w hadesie są prawdziwi umarli i opowiadał o bycie, a nie o niebycie (Łuk.16:19-31).

morwa pisze:Piszesz... To, że nic tam nie można robić to już inna sprawa...
No to porozmawiajmy o 'tej sprawie'... Dlaczego tam nie ma działania zamysłów,dlaczego nie mozna wielbić Boga na przykład?

Iz 38:18 bw "Nie w krainie umarłych bowiem cię wysławiają, nie chwali ciebie śmierć, nie oczekują twojej wierności ci, którzy zstępują do grobu."
Iz 38:19 bt4 "Żywy, żywy Cię tylko wysławia, tak jak ja dzisiaj. Ojciec dzieciom rozgłasza Twoją wierność."

Możemy o tym porozmawiać, czemu nie...

Podkreślam jednak, że zacytowane przez Ciebie teksty Biblii wcale nie mówią o nieistnieniu zmarłych ale o tym, że są i nic nie mogą robić. To jest poważna różnica: nie istnieć, a nic nie móc zrobić.
Nie ma tekstów biblijnych mówiących o tym, że umarli nie istnieją. Wręcz przeciwnie, mówi wyraźnie w wielu miejscach, że właśnie istnieją i na dodatek nie wolno się z nimi kontaktować:
5 Moj. 18:10-12
10. Niech nie znajdzie się u ciebie taki, który przeprowadza swego syna czy swoją córkę przez ogień, ani wróżbita, ani wieszczbiarz, ani guślarz, ani czarodziej,
11. Ani zaklinacz, ani wywoływacz duchów, ani znachor, ani wzywający zmarłych;
12. Gdyż obrzydliwością dla Pana jest każdy, kto to czyni, i z powodu tych obrzydliwości Pan, Bóg twój, wypędza ich przed tobą.
(BW)

Warto zauważyć, że powyższy tekst wyraźnie wyszczególnia wywoływanie duchów od wywoływania zmarłych. Bóg nie zabraniałby kontaktować się z kimś kogo nie ma. To tak jakby zabraniać dziecku rozmawiania z wilkiem z bajki o czerwonym kapturku.

Odnośnie tego o co pytałaś. odpowiadam...

Hades/szeol to swoiste więzienie gdzie idą duchy zmarłych niesprawiedliwych. Czekają na sąd gdzie zostanie postanowiony ich dalszy los:

Hebr. 9:27
27. A jak postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd,
(BW)

Obj. 20:11-15
11. I widziałem, wielki biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było.
12. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach.
13. I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich.
14. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć.
15. I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego.
(BW)

Mam pytanie, Morwo...
Skoro śmierć człowieka jest karą za grzech i co za tym idzie resetuje wszystkie jego grzechy to za jakie uczynki umarli będą sądzeni na sądzie?

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2625
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: Datsun » ndz gru 03, 2017 6:47 pm

Cenna myśl Ilyada, którą naprawdę warto powtórzyć:

" Co roku tysiące ludzi odchodzi z organizacji i pogrążają się w grzechu często gorszym niż zanim zostali SJ, bo ktoś im wpoił fałszywą, nie opartą na Biblii nadzieję że za swoje doczesne grzechy nie będą ukarani a fizyczna śmierć jest końcem wszystkiego, podczas gdy Biblia mówi zupełnie coś innego (Hioba 14:3, Kazn.11:9, Rzym.2:5). Grzesznicy w świecie też żywią taką właśnie nadzieję, przez co nie mają ŻADNEJ MOTYWACJI do zmiany życia. Czyja wola w ich życiu się wypełnia ? Boża ? Wątpię."

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: morwa » ndz gru 03, 2017 6:51 pm

A gdzie ja napisałam,że śmierć resetuje grzechy?
Reset nastąpić może wyłacznie na podstawie okazanej wiary i uczynków z niej wynikających...
Uczynkami jednak,choćby były najlepsze, nigdy nie spłacilibyśmy naszych win gdyby nie ZBAWICIEL...
O sądzie pisaliśmy tu na forum już bardzo obszernie,więc nie zamierzam się powtarzać...
A tekst z Objawienia który przytaczasz to wizja Z MARTWYCH WZBUDZONYCH zmarłych wcześniej osób...
I to nie jest argument jak dla mnie,że zmarli istnieją po śmierci zachowując swą tożsamość i świadomość ...
Powyższe teksty temu przeczą.
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: morwa » ndz gru 03, 2017 7:04 pm

Datsun pisze:Cenna myśl Ilyada, którą naprawdę warto powtórzyć:

" Co roku tysiące ludzi odchodzi z organizacji i pogrążają się w grzechu często gorszym niż zanim zostali SJ, bo ktoś im wpoił fałszywą, nie opartą na Biblii nadzieję że za swoje doczesne grzechy nie będą ukarani a fizyczna śmierć jest końcem wszystkiego, podczas gdy Biblia mówi zupełnie coś innego (Hioba 14:3, Kazn.11:9, Rzym.2:5). Grzesznicy w świecie też żywią taką właśnie nadzieję, przez co nie mają ŻADNEJ MOTYWACJI do zmiany życia. Czyja wola w ich życiu się wypełnia ? Boża ? Wątpię."

Wiesz co Marcinie, żenada...
Posuwasz się do daleko idącej insynuacji ...fakt,powtarzasz czyjeś słowa,ale widocznie Ci się podobają...
Mienisz się sędzią wszystkich tych,którzy po odejściu z organizacji myślą inaczej od Ciebie sugerujac,że są grzesznikami?
Jakim prawem to robisz???
Mieć motywację mając bata nad sobą to nie sztuka... ( widmo kary piekielnej)...

Sztuką jest dokonywać zmian bez tego bata,z jedyną motywacją ... z wdzięcznością dla Boga...
Miłując GO całym sercem, miłością agape...
Znam wiele takich osób które nie muszą mieć bata a jednak daleko przewyższają w rozwoju osobowosci chrześcijańskiej tych,którzy kary piekła się obawiają i nią straszą.
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem


Wróć do „Istota Boga”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość