dyskusja o Trójcy

Ogólne pojęcie istoty Boga, właściwe zrozumienie w oparciu o Pismo Święte
Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2807
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Datsun » pt kwie 20, 2018 5:00 pm

GrzegorzS04 pisze:
Datsun pisze:Nie widzę żadnego problemu, Arielu. To forum czytają różne osoby i zostało założone po to aby wspierać się wzajemnie, spotykać, opowiadać świadectwa działania Boga itd.
Są również działy takie jak niniejszy, więc jeśli tylko chcesz możesz pisać do woli :)
Pozdrawiam.

Datsunowi cięzko dogodzić sporo osób opusciło tę niwę z powodu...że Jego zdaniem się zagalopowały.
Jeśli tego nie mówi wprost,to pośrednio daje odczuć. Przykre to ale do takiego wniosku doszedłem śledząc wiele wątków tutaj.

Wnioski błędne. Jak Tobie to forum i administrator się nie podoba to nikt nie zmusza abyś pisał. Zamiast mnie na każdym kroku hejtować mógłbyś napisać coś gdzieś cokolwiek pozytywnego. To łatwe i jednocześnie daje satysfakcję, mówię Ci. :)

Iskierka
Posty: 1268
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Iskierka » pt kwie 20, 2018 8:58 pm

Datsun pisze:
ariel pisze:
Oraz pytanie drugie: na jakiej podstawie mnie sklasyfikowałeś?


Chyba na podstawie tego, że jesteś adminem i właścicielem forum o odcieniu ewangelicznym. Jednak jeśli poczułeś się urażony tym, że uznałem Cię za trynitarianina, to przepraszam z całego serca :) . Nie jesteś ;) ?

To dobre :)
Uznałeś mnie za trynitarianina i to na dodatek z tych nauczających obok brata Natana i co ciekawe zamieszałeś w to nawet, zupełnie nie wiem dlaczego Ilyada, i pytasz teraz w co wierzę? :)
Oj, Arielu..., znam Ciebie z for internetowych od wielu lat, lubię i szanuję. Ale czy przypadkiem nie zagalopowałeś się w tym co robisz?
Wszędzie piszesz i dyskutujesz skrajnie monotematycznie. W moim przypadku zrobiłeś klasyczny numer wylania z wanienki "dziecka razem z kąpielą". :mrgreen: A jest tyle pozytywnych tematów w których mógłbyś się udzielić. Ktoś kto Ciebie nie zna pomyślałby (czytając to forum), że na żaden inny chrześcijański temat nie chcesz, a może nawet nie umiesz rozmawiać. Tylko jedno i w kółko to samo... ;)


Datsun, bo Ty i Ilyad to dwa brat..anki, a Natan na trzeciego ;) :lol: ...


Eeee, Datsun, czepiasz się Ariela. Ja tam Ariela nie znam i nie odbieram tego, że jak nie pisze w innych wątkach, to nie umie rozmawiać. Jednego rajcuje to, innego tamto...oj Datsun, urlopik się kłania ;)....przemęczenie wiosenne ;) :)

Iskierka
Posty: 1268
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Iskierka » pt kwie 20, 2018 9:21 pm

Datsun pisze:
GrzegorzS04 pisze:
Datsun pisze:Nie widzę żadnego problemu, Arielu. To forum czytają różne osoby i zostało założone po to aby wspierać się wzajemnie, spotykać, opowiadać świadectwa działania Boga itd.
Są również działy takie jak niniejszy, więc jeśli tylko chcesz możesz pisać do woli :)
Pozdrawiam.

Datsunowi cięzko dogodzić sporo osób opusciło tę niwę z powodu...że Jego zdaniem się zagalopowały.
Jeśli tego nie mówi wprost,to pośrednio daje odczuć. Przykre to ale do takiego wniosku doszedłem śledząc wiele wątków tutaj.

Wnioski błędne. Jak Tobie to forum i administrator się nie podoba to nikt nie zmusza abyś pisał. Zamiast mnie na każdym kroku hejtować mógłbyś napisać coś gdzieś cokolwiek pozytywnego. To łatwe i jednocześnie daje satysfakcję, mówię Ci. :)



......tak tylko delikatnie powiem, że nie zauważyłam aby Grzegorz Cię hejtował....... każdy z Was jest "inny politycznie" ;) . Cenię posty Grzegorza, żałuję, że jest ich mało.

Iskierka
Posty: 1268
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Iskierka » pt kwie 20, 2018 9:26 pm

Datsun pisze:
ariel pisze: Innymi słowy, niech Natan, Ilyad, Datsun nauczają o Trójcy, komentują i interpretują, ale jak pojawi się unitarianin broniący swej nauki, to stawiamy się w pozycji osoby krytykującej sam fakt próby tej obrony?

Ciekawe, że wsadziłeś mnie do jednej szufladki razem z Natanem i Ilyadem.
Można zapytać skąd się u Ciebie wzięło klasyfikowanie i wręcz segregowanie wierzących? :?
Oraz pytanie drugie: na jakiej podstawie mnie sklasyfikowałeś?
A Iskierka to w której jest szufladce? :) Uznałeś ją za unitarną czy trynitarną?



"szukajcie, a znajdziecie......" ;) :lol:

Iskierka
Posty: 1268
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Iskierka » pt kwie 20, 2018 9:32 pm

ariel pisze:
A Iskierka to w której jest szufladce? :) Uznałeś ją za unitarną czy trynitarną?


Nie mam pojęcia :) . Może gdzieś tak pośrodku. Ale pomny tego, że mogę się pomylić wolę poczekać, aż się ona wypowie :) .


Jestem chrześcijanką, wolną w Chrystusie, :)

Iskierka
Posty: 1268
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Iskierka » pt kwie 20, 2018 9:36 pm

ariel pisze:
Iskierka pisze:
Arielu, uwaga nie jest absolutnie na Twój temat, ja pisałam ogólnie, bo widzę zjawiska w zborach i tendencje ludzi. Mówiąc o nauczaniu, też mam na uwadze wszystkich, jak będę miała osobiste "wycieczki" to napiszę wprost ;) .


OK, wolałem zapytać :) .

Zgadzam się z Tobą, że łatwo nieraz mówić, a trudno jest to realizować w praktyce. Od dziecka, najpierw w domu, potem ewentualnie w przedszkolu, jak ktoś tam chodził, potem w szkole przez lata, w pracy, w kościele, jesteśmy "bombardowani" różną nauką. To ma wpływ, to pozostawia ślad. Ja do 19-go roku życia byłam wychowywana w bogobojnej rodzinie katolickiej, mój tata, jako że był w klasztorze będąc młodym człowiekiem, bo miał takie powołanie, tym bardziej kładł nacisk na nauczanie "katolickie". Potem, jako pełnoletnia osoba, spotkałam na swojej drodze świadków Jehowy i zetknęłam się z inną nauką, teraz poznaję bardziej nurt ewangeliczny, ale wszyscy podpierali się Biblią. Ta wiedza wyżłobiła ślad, wiele rzeczy pozostaje, dlatego nie zawsze angażuję się w dyskusje doktrynalne, cenne są dla mnie spostrzeżenia/zrozumienia innych, ale ratunkiem jest Pismo. Gdyby nie dostęp do Biblii, to myślę, że wielu z nas, miałoby mętlik w głowie, chociaż i tak on gdzieś siedzi. Każda dyskusja pozostawia ślad, nie zawsze jesteśmy na to odporni, przynajmniej ja. :)


Jasne, wydaje mi się, że to rozumiem :) . Życzę Ci dużo błogosławieństw na tej drodze Iskierko :) .


Dziękuję :) , cieszę się, że mnie rozumiesz i Tobie też życzę Bożych błogosławieństw każdego dnia,
pozdrawiam

christianinroman
Posty: 286
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 7:26 pm

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: christianinroman » sob kwie 21, 2018 5:56 am

Witam Was wszystkich pokojem naszego Pana Jezusa. Czasami zaglądam na to forum ze zwykłej ciekawości. I czasami coś napiszę. Wiem że jestem dla wielu kontrowersyjny w swoich wypowiedziach, a to dlatego że nie chcę być zwiedziony kolejny raz. Powiem krótko. W Biblii wyraz TRÓJCA NIE WYSTĘPUJE !!! I o co te kopie kruszyć. Natomiast jest o Synu Bożym Jezusie. Są też wypowiedzi Jezusa pośrednio pokazujące że ON jest Bogiem. Wprost Pan ani razu nie powiedział że jest Bogiem. Jan Chrziciel powiedział jedną bardzo ważną naukę : ,, Kto wierzy w Syna MA Życie wieczne, ale kto NIE WIERZY SYNOWI nie ujrzy życia lecz gniew Boży zostaje na nim." - Jana 3:36.UBG

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2807
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Datsun » sob kwie 21, 2018 9:19 am

Iskierka pisze:
Datsun pisze:
ariel pisze:
Oraz pytanie drugie: na jakiej podstawie mnie sklasyfikowałeś?


Chyba na podstawie tego, że jesteś adminem i właścicielem forum o odcieniu ewangelicznym. Jednak jeśli poczułeś się urażony tym, że uznałem Cię za trynitarianina, to przepraszam z całego serca :) . Nie jesteś ;) ?

To dobre :)
Uznałeś mnie za trynitarianina i to na dodatek z tych nauczających obok brata Natana i co ciekawe zamieszałeś w to nawet, zupełnie nie wiem dlaczego Ilyada, i pytasz teraz w co wierzę? :)
Oj, Arielu..., znam Ciebie z for internetowych od wielu lat, lubię i szanuję. Ale czy przypadkiem nie zagalopowałeś się w tym co robisz?
Wszędzie piszesz i dyskutujesz skrajnie monotematycznie. W moim przypadku zrobiłeś klasyczny numer wylania z wanienki "dziecka razem z kąpielą". :mrgreen: A jest tyle pozytywnych tematów w których mógłbyś się udzielić. Ktoś kto Ciebie nie zna pomyślałby (czytając to forum), że na żaden inny chrześcijański temat nie chcesz, a może nawet nie umiesz rozmawiać. Tylko jedno i w kółko to samo... ;)


Datsun, bo Ty i Ilyad to dwa brat..anki, a Natan na trzeciego ;) :lol: ...


Eeee, Datsun, czepiasz się Ariela. Ja tam Ariela nie znam i nie odbieram tego, że jak nie pisze w innych wątkach, to nie umie rozmawiać. Jednego rajcuje to, innego tamto...oj Datsun, urlopik się kłania ;)....przemęczenie wiosenne ;) :)

Urlopik? :)
Przydałby się na pewno ;)

Natan
Posty: 854
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Natan » sob kwie 21, 2018 7:19 pm

Opowiem Wam pokrótce, dlaczego wierzę w Jednego Boga w Trzech Osobach.

Zgadzam się z Arielem, że Biblia wyraźnie nie wykłada nauki o Trójcy. Nie ma takiego rozdziału w Piśmie lub fragmentu, w którym Pan Jezus lub któryś apostoł wykładałby drobiazgowo tę naukę.

Natomiast systematyczne zebranie wszystkich fragmentów na temat Ojca, Syna i Ducha Świętego prowadzi do następujących wniosków:

1) Bóg jest Jeden. Na pewno nie ma trzech bogów.

2) Boskość przypisano w Piśmie bezpośrednio Ojcu, a bezpośrednio i pośrednio Synowi, a Duchowi Świętemu głównie pośrednio. Dowody biblijne znajdziecie w mojej książce Inny Jezus, inny duch, inna ewangelia, dostępnej tutaj:

https://books.google.pl/books?id=iZD0AQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=pl#v=onepage&q&f=false

Jest ona zapisem moich kilkuletnich poszukiwań duchowych z czasu, gdy wychodziłem z organizacji.

3) Ojciec, Syn i Duch Św. są przedstawieni jako posiadający Boskie atrybuty, jako przewyższający wszelkie stworzenie, także aniołów.

4) Wiara w Trzy Osoby Boskie to wynik dokładnego studium Biblii. Wypływa ona z Biblii jako jedyne zadowalające rozwiązanie kwestii: jest Jeden Bóg, a są zarazem Trzy Osoby Boskie. Biblia zawiera wszystkie budulcowe materiały dla doktryny Trójcy. I nie jest to żadne naciąganie faktów. Nie jest to tworzenie dziwnych konfiguracji wersetów, jak to robią panowie piszący literaturę Strażnicy.

5) Chrystus jest ukazany jako istniejący przed stworzeniem czegokolwiek, żyjący od wieczności i jako Ten, któremu wszelkie stworzenie zawdzięcza swoje istnienie (Ew. Jana 1:1-4; Kolosan 1:15-18). Jest zarazem nazwany "jednorodzonym Synem" lub "jednorodzonym Bogiem" (Ew. Jana 1:14, 18; 3:16). To wskazuje na fakt, że został zrodzony, a nie stworzony. Ponieważ jest "przed wszystkimi rzeczami" (Kolosan 1:17) znaczy to, że nie miał początku w czasie, istnieje od wieczności.

6) Chrystusowi jest oddawana chwała - ze strony aniołów (Hebrajczyków 1:6) i ludzi (Objawienie 5:11-14). Oddawanie takiej czci stworzeniu byłoby bałwochwalstwem.

7) Według Tekstu Większościowego oraz Tekstu Przyjętego 1 Piotra 4:14 mówi o tym, że Duchowi Świętemu wśród chrześcijan oddaje się chwałę - patrzcie Biblia Gdańska i Uwspółcześniona Biblia Gdańska.

[Uwaga dodatkowa: Wbrew temu, co twierdzi Ariel, najwięcej jest takich antytrynitarzy, którzy nie bardzo są oddani wielbieniu i modlitwie. Natomiast uwielbiają się spierać, debatować i krytykować. Najwięksi mężowie Boży w historii Kościoła byli trynitarzami i wnieśli błogosławiony wkład do chrystianizmu].

8) Polemika z Trójcą nieuchronnie prowadzi do poniżenia którejś z Osób Boskich:
a) Odbiera się Panu Jezusowi pełną Boskość, wieczność itp.
b) Odbiera się Duchowi Świętemu nawet Jego Osobowość (Osobowy charakter) i Boskość.
Wniosek: sformułowanie doktryny Trójcy było i pozostaje solidnym zabezpieczeniem przed odstępstwem od Słowa Bożego.

Uwaga dodatkowa:
Byli Świadkowie odrzucający Trójcę mają ogromny kłopot z odnalezieniem się w chrześcijaństwie. Mają takie opcje (pomijając nieliczne ariańskie, lokalne i niezależne ugrupowania w rodzaju tego, w którym jest Ariel):
a) Badacze Pisma Św. różnego rodzaju, wraz z piramidologią, czcią dla Russella i dziwaczną jego chronologią oraz wiarą w niewidzialny powrót Chrystusa od 1874 roku - niezbyt ciekawa alternatywa.
b) Kościół Chrześcijan Dnia Sobotniego - chcecie przestrzegać szabatu i unikać wieprzowiny, byle tylko przyłączyć się do ugrupowania nie wierzącego w Trójcę?
c) Zbory Boże Chrześcijan Dnia Siódmego - jak wyżej, plus jeszcze inne święta żydowskie.
c) Unitarianie odrzucający przedludzki byt Chrystusa - chcecie wierzyć, że Pan Jezus nie istniał przed Swym narodzeniem?
Mógłbym tak mnożyć, ale chodzi mi o to, że strasznie samotni są ci, którzy mają problem z tą i z innymi fundamentalnymi prawdami wiary chrześcijaństwa. Może to z czasem prowadzić do uczucia wyobcowania, które takie osoby odczuwają goszcząc niekiedy w typowych kościołach chrześcijańskich.

Mój Przyjaciel, bardzo rozumny, mądry i oczytany człowiek powiedział mi kiedyś mniej więcej coś takiego: "Walka z Trójcą to zasłona dymna. Tu chodzi o Chrystusa. Tu chodzi o zrobienie z Niego innego Jezusa, ogołoconego z Boskości, który nie jest prawdziwym, objawionym w Biblii Zbawicielem".

Na koniec zaświadczam: Oddaję chwałę Bogu Ojcu, przez Jezusa Chrystusa i w Duchu Świętym. Oddaję też chwałę Panu Jezusowi i wyznaję Go moim Panem i Bogiem. Oddaję też chwałę Duchowi Świętemu, którego także uznaję za Osobę Boską. Boga Ojca uznaję w ślad za starożytnymi za Źródło Boskości Syna przez zrodzenie, a Ducha Św. przez pochodzenie. Zrodzenie Syna i pochodzenie Ducha są odwieczne. Chwała niech będzie Bogu w Trójcy Jedynemu. Amen.

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1991
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm
Kontaktowanie:

Re: dyskusja o Trójcy

Postautor: Ann78 » sob kwie 21, 2018 7:57 pm

Natan pisze:"Walka z Trójcą to zasłona dymna. Tu chodzi o Chrystusa. Tu chodzi o zrobienie z Niego innego Jezusa, ogołoconego z Boskości, który nie jest prawdziwym, objawionym w Biblii Zbawicielem".

Na koniec zaświadczam: Oddaję chwałę Bogu Ojcu, przez Jezusa Chrystusa i w Duchu Świętym. Oddaję też chwałę Panu Jezusowi i wyznaję Go moim Panem i Bogiem. Oddaję też chwałę Duchowi Świętemu, którego także uznaję za Osobę Boską. Boga Ojca uznaję w ślad za starożytnymi za Źródło Boskości Syna przez zrodzenie, a Ducha Św. przez pochodzenie. Zrodzenie Syna i pochodzenie Ducha są odwieczne. Chwała niech będzie Bogu w Trójcy Jedynemu. Amen.

AMEN!
Zapraszam na www.jwpomoc.pl


Wróć do „Istota Boga”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości