Raj na ziemi

W tym miejscu można opisywać wszelkiego rodzaju spostrzeżenia związane z byciem Świadkiem Jehowy
kogut
Posty: 348
Rejestracja: pt lut 05, 2016 7:19 pm

Re: Raj na ziemi

Postautor: kogut » pt mar 11, 2016 2:04 pm

Poparcia dla obecności JCH przy stwarzaniu ziemi i nieba poparcia w Biblii osobiście nie widzę.

Tu też tego nie widzisz?
bo za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze. Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego.
(Kol 1:16)
Chociaż tym który stworzył wszytko jak czytamy jest Bóg.

Współpraca Jezusa z Bogiem nie czyni go Stwórcą. Tego w Biblii też nie znalazłem.
Generalnie o Bogu mówi się, że Stworzył. Jednak mógł się posłużyć do wykonania tego kimś innym.

Awatar użytkownika
Kaznodzieya
Posty: 1546
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 9:29 am

Re: Raj na ziemi

Postautor: Kaznodzieya » pt mar 11, 2016 2:20 pm

kogut pisze: Tu Jezus też się dzieli swoją władzą. Pokazuje, że ma do nich zaufanie. Ciekawe, że to zabranie ich do nieba jest oparte o przymierze (inaczej umowa).
Jezus umówił się ze swoimi uczniami, że tam ich weźmie, aby zasiadali na tronach. Myślę, że w każdej epoce i każdej kulturze przekaz jest jednoznaczny: obiecuje im władzę królewską.
Jak będzie wyglądała władza wykonawcza? Nie wiem. Biblia nie podaje wiele szczegółów. Może podzielą ziemię i jej mieszkańców pomiędzy siebie? Może będą się wspólnie naradzać, aby poddanym przekazać jakieś wskazówki. To tylko przypuszczenia.
Jakże często Jezus NIE WYKONUJE pewnych rzeczy sam. Ma np. powrócić Z ANIOŁAMI. Nie może sam?


Ładnie piszesz ale zauważ jedną najważniejszą rzecz. Piszesz o sprawach niebieskich na ziem na sposób ziemskim językiem synów człowieczych. Jak inaczej można oddać sprawy nieba nie używając takich terminów jak królestwo, trony, chwała, królowie ? Tutaj moim zdaniem trzeb wznieść się a raczej przeniknąć narrację autora i wejść głębiej w przekaz. Ja w Piśmie anie duchu jakim przemawia nie widzę żadnych rządów oprócz Boga który na koniec wszystkim staje się dla każdego. Nie widzę stref, królestw, podziałów, terenów, jurysdykcji, sędziów bo docelowy świat boży świat będzie tego pozbawiony przez chwałę Synów Bożych którzy nie potrzebują aby ktokolwiek nimi zrządzał, kontrolował, sprawdzał, sądził. Bóg jest bezpośrednim zwierzchnikiem dla każdego i on jest w nich sprawcą wszystkiego. Synowie Boży, którzy posiądą owe dziedzictwo przygotowana dla nich o założenia świata o jakie też ap. Paweł, są królami. Każdy bez wyjątku i nawet poddanych nie mają gdyż każdy ma poznanie Boga i jest synem Bożym. Nie potrzeba tu ani rządów ani sędziów oprócz Boga jedynego i jedynym światłem jakie świeci dla każdego

Znajdziesz to wszystko w słowie Bożym.

Awatar użytkownika
Kaznodzieya
Posty: 1546
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 9:29 am

Re: Raj na ziemi

Postautor: Kaznodzieya » pt mar 11, 2016 2:26 pm

kogut pisze:
Poparcia dla obecności JCH przy stwarzaniu ziemi i nieba poparcia w Biblii osobiście nie widzę.

Tu też tego nie widzisz?
bo za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze. Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego.
(Kol 1:16)
Chociaż tym który stworzył wszytko jak czytamy jest Bóg.

Współpraca Jezusa z Bogiem nie czyni go Stwórcą. Tego w Biblii też nie znalazłem.
Generalnie o Bogu mówi się, że Stworzył. Jednak mógł się posłużyć do wykonania tego kimś innym.


Spróbuj choć raz spojrzeć na to inaczej. Kiedy czytam przez Niego i dla Niego, to czytam ze względu na Niego i z jego Powodu. Z uwagi na Niego (doskonałego Syna) Bóg stworzył wszystko. Poddał mu wszytko, cały bezmiar stworzenia jak widzimy w ks rodzaju. Ten bezmiar został przygotowany dla Synów Bożych co utraciliśmy przejściowo w skutek grzechu Adama. Tu pojawia się owy element dziedzictwa i życia wiecznego gdy czytamy w listach pasterskich o tym.

Tak to rozumiem.

kogut
Posty: 348
Rejestracja: pt lut 05, 2016 7:19 pm

Re: Raj na ziemi

Postautor: kogut » pt mar 11, 2016 2:35 pm

Piszesz o sprawach niebieskich na ziem na sposób ziemskim językiem synów człowieczych.

Przepraszam bardzo, używam terminów biblijnych. Oczywiście, że sfera niebiańska operuje innymi pojęciami czy terminami. Jednak Bóg użył w Biblii takich określeń, aby nasuwały poprawne skojarzenia. Stąd takie a nie inne wnioski.
Ja nazywam to UCIECZKĄ od prostych przekazów. Jeśli Jezusa Biblia nakazuje uznać za swojego PANA a wcześniej (w Izraelu) nic takiego nie było, znaczy się, że pojawiła się rzecz NOWA.
Czy żyjąc jakieś 3000 lat temu musiałbyś uznawać Jezusa za swojego PANA? Nie. A skoro teraz to robisz, znaczy się, że pojawił się nowy aspekt władzy.
Natomiast co do obszarów, to Biblia rozgranicza podstawowe na NIEBO i ZIEMIA. Oczekujesz nowych niebios i nowej ziemi?
Jeśli tak, to mówimy o dwóch terenach.

Na koniec zaznaczę, że całe Prawo Mojżeszowe i to co się działo w sferze struktury i formy władzy, było wg. Biblii 'cieniem rzeczy przyszłych'. Cień to zarys, odwzorowanie tego, co dotyczy Chrystusa. Jeśli, jak piszesz, nie ma sfer, podziałów itd, to i 'cień' jaki dał Bóg okazuje się wprowadzać nas w błąd.

kogut
Posty: 348
Rejestracja: pt lut 05, 2016 7:19 pm

Re: Raj na ziemi

Postautor: kogut » pt mar 11, 2016 2:43 pm

Spróbuj choć raz spojrzeć na to inaczej. Kiedy czytam przez Niego i dla Niego, to czytam ze względu na Niego i z jego Powodu.

No to zniekształcasz prosty przekaz. Kontekst tego fragmentu dodaje:

On też jest przed wszystkim innym i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia (Kol 1:17)

Ponadto nie zapomnijmy od czego wyszliśmy, otóż Bóg miał pomocnika przy stwarzaniu, gdy mówił:
UCZYŃMY człowieka na NASZ obraz i NASZE podobieństwo...
Nawet jeśli wg. Ciebie to nie był Jezus w przedludzkim bycie to... był ktoś inny ;-)
Ba! Był to ktoś zaproszony do współpracy z Bogiem.
Wracając do tematu: Bóg nie mógł sam?
To już kolejna przesłanka do tego, że w dziedzinie duchowej JEST co robić i Bóg na pewno wie po co zaprasza tam pomazańców. Sprecyzował to w Biblii.

Awatar użytkownika
Kaznodzieya
Posty: 1546
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 9:29 am

Re: Raj na ziemi

Postautor: Kaznodzieya » pt mar 11, 2016 2:45 pm

Ale o jakim istnieniu tam czytamy ? :) Wczytaj się.

Awatar użytkownika
Kaznodzieya
Posty: 1546
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 9:29 am

Re: Raj na ziemi

Postautor: Kaznodzieya » pt mar 11, 2016 2:49 pm

kogut pisze: UCZYŃMY człowieka na NASZ obraz i NASZE podobieństwo...


A może Bóg jest mnogością jak wierzyli pewni hebrajczycy ?
A może mówił do aniołów jako jego narzędzi ?


Trzeba zrobić osobny wątek na to, bo tu zalewamy offtopem.

kogut
Posty: 348
Rejestracja: pt lut 05, 2016 7:19 pm

Re: Raj na ziemi

Postautor: kogut » pt mar 11, 2016 3:09 pm

On też jest przed wszystkim innym i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia

Ale o jakim istnieniu tam czytamy ? :) Wczytaj się.

Wszystkiego innego.
A może Bóg jest mnogością jak wierzyli pewni hebrajczycy ?

Którzy? I co to by miało oznaczać?
A może mówił do aniołów jako jego narzędzi ?

Nawet jeśli mówił do aniołów (nie chcę rozwijać wątku o preegzystencji Jezusa), to tak czy siak, Bogu pomagali w 'uczynieniu' człowieka (choć pewnie w to nie wierzysz sam).
Do sedna... sporo tej pracy w niebie, jakby nie było. Dla Pomazańców też jej nie braknie. Odtworzyć to, co było na początku, to trochę tak jak remont.

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Raj na ziemi

Postautor: Zibi » pt mar 11, 2016 4:23 pm

kogut pisze:
Spróbuj choć raz spojrzeć na to inaczej. Kiedy czytam przez Niego i dla Niego, to czytam ze względu na Niego i z jego Powodu.

No to zniekształcasz prosty przekaz. Kontekst tego fragmentu dodaje:

On też jest przed wszystkim innym i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia (Kol 1:17)

Ponadto nie zapomnijmy od czego wyszliśmy, otóż Bóg miał pomocnika przy stwarzaniu, gdy mówił:
UCZYŃMY człowieka na NASZ obraz i NASZE podobieństwo...
Nawet jeśli wg. Ciebie to nie był Jezus w przedludzkim bycie to... był ktoś inny ;-)
Ba! Był to ktoś zaproszony do współpracy z Bogiem.
Wracając do tematu: Bóg nie mógł sam?
To już kolejna przesłanka do tego, że w dziedzinie duchowej JEST co robić i Bóg na pewno wie po co zaprasza tam pomazańców. Sprecyzował to w Biblii.


Pomocnika..Bzdura..Nic takiego w biblii nie pisze.
Tu pisze o nowym stworzeniu, budowie Krolestwa Bozego które nie ma nic wspólnego z tym opisanym w Rodzaju. Tam stwarzał Stworca sam - potwierdza to przynajmniej kilkanaście wersetów, np. Wyj.20:11, Izaj.44:24, Hebr 11:3 (Przez wiarę poznajemy, że słowem Boga światy zostały tak stworzone, iż to, co widzimy, powstało nie z rzeczy widzialnych)
Kiedy Stwórca wszystko stwarzał, Jezusa nie bylo na świecie - Luk 1:32, byl tylko w planie 1 Piotra 1:20

kogut
Posty: 348
Rejestracja: pt lut 05, 2016 7:19 pm

Re: Raj na ziemi

Postautor: kogut » pt mar 11, 2016 4:31 pm

Przecież napisałem: Nie chcę tu rozwijać wątku o preegzystencji Jezusa.


Wróć do „Życie Świadka Jehowy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość