Wolna wola a zbawienie wieczne?

Jest to miejsce do dyskusji na wszelkiego rodzaju tematy Pisma Świętego
Sadlor
Posty: 203
Rejestracja: sob cze 18, 2016 4:43 pm

Re: Wolna wola a zbawienie wieczne?

Postautor: Sadlor » sob paź 07, 2017 12:03 am

Uważam że to bardzo wartościowy dokument, tutaj jest działający

https://www.youtube.com/watch?v=sPIlUqj-2Pw

https://www.youtube.com/watch?v=skCWcbuZerU

Słyszałem ostatnio ciekawe kazanie i Pastor powiedział w nim uważam że trafną rzecz.
To że ktoś dobrze zaczyna bieg, nie gwarantuje mu, że na pewno dobiegnie do celu.
z bojaźnią i ze drżeniem zbawienie swoje sprawujcie.

Pstryk Provolone
Posty: 850
Rejestracja: śr sty 04, 2017 7:37 pm

Re: Wolna wola a zbawienie wieczne?

Postautor: Pstryk Provolone » śr paź 25, 2017 6:34 pm

...
Ostatnio zmieniony czw paź 26, 2017 8:29 pm przez Pstryk Provolone, łącznie zmieniany 1 raz.
Miarą wszystkich rzeczy jest człowiek.

Pstryk Provolone
Posty: 850
Rejestracja: śr sty 04, 2017 7:37 pm

Re: Wolna wola a zbawienie wieczne?

Postautor: Pstryk Provolone » śr paź 25, 2017 6:37 pm

A najlepiej uciekaj za wczasu od nich (w sensie od organizacji)
Miarą wszystkich rzeczy jest człowiek.

Pstryk Provolone
Posty: 850
Rejestracja: śr sty 04, 2017 7:37 pm

Re: Wolna wola a zbawienie wieczne?

Postautor: Pstryk Provolone » śr paź 25, 2017 7:05 pm

Jeszcze coś na temat wolnej woli:

O znaczeniu wolnej woli Nietsche pisał tak:

"Dzisiaj nie mamy już żadnej litości dla pojęcia "wolnej woli": aż nazbyt dobrze wiemy, czym ono jest – najbardziej nieczystą sztuczką teologów, służącą temu, aby ludzkość uczynić "odpowiedzialną" w ich znaczeniu, to znaczy od nich zależną... Wskażę tu jedynie na psychologię wszelkiego obarczania odpowiedzialnością. Wszędzie tam, gdzie szuka się odpowiedzialności, poszukującym jest zazwyczaj instynktowna chęć karania i sądzenia. Odbiera się stawaniu jego niewinność, gdy jakiekolwiek bycie takim-a-takim sprowadza się do woli, do zamiarów, do aktów odpowiedzialności (...) Przedstawiono ludzi jako "wolnych", by móc ich sądzić i karać – by mogli stać się winnymi: w konsekwencji, musiano pomyśleć każde działanie jako chciane, a źródło każdego działania jako leżące w świadomości (przez co najbardziej podstawowe fałszerstwo in psychologicis uczyniono samą zasadą psychologii...).
Razem z koncepcją wolnej woli sens tracą też, zdaniem Nietzschego[12], wszystkie koncepcje tzw. moralnego porządku świata – stają się nielogiczne, gdyż opierają się na istnieniu pewnego metafizycznego zadania (zbioru nakazów i powinności), które w ogólności zwykle jest sprzeczne z naturą i ludzkim losem (wdrożenie go wyklucza brak wolnej woli):

"Co znaczy "moralny porządek świata"? Że istnieje, raz na zawsze, wola Boża, co człowiek ma czynić, a czego zaniechać; że wartość jakiegoś ludu, jednostki mierzy się tym, czy się bardzo, czy mało jest woli Bożej posłusznym; że w losach jakiegoś narodu, jednostki, wola Boża przejawia się władczo, to znaczy karząco lub nagradzająco, zależnie od stopnia posłuszeństwa."

Źródło: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche
Miarą wszystkich rzeczy jest człowiek.

Sadlor
Posty: 203
Rejestracja: sob cze 18, 2016 4:43 pm

Re: Wolna wola a zbawienie wieczne?

Postautor: Sadlor » czw paź 26, 2017 7:52 pm

Powiem szczerze że niewiele rozumiem z tego co tutaj chciał przekazać Nietsche. Domyślam się tylko że chciał zdeprecjonować znaczenie wolnej woli i wykazać że nie istnieje coś takiego jak wolna wola. Dla mnie jednak słowa człowieka który powiedział "Bóg umarł" nie mają zbyt wilekiej wagi.
A i Biblia ostrzega nas przed takimi:

( Kol 2 : 8 ) "Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie;"

Rozumiem za to co mi mówi Słowo Boże i zazwyczaj jest ono bardzo jasne:

( Fil 2 : 12 ) "Przeto, umiłowani moi, jak zawsze, nie tylko w mojej obecności, ale jeszcze bardziej pod moją nieobecność byliście posłuszni; z bojaźnią i ze drżeniem zbawienie swoje sprawujcie."

( Heb 2 : 1 - 3 ) "Dlatego musimy tym baczniejszą zwracać uwagę na to, co słyszeliśmy, abyśmy czasem nie zboczyli z drogi.Bo jeśli słowo wypowiedziane przez aniołów było nienaruszalne, a wszelkie przestępstwo i nieposłuszeństwo spotkało się ze słuszną odpłatą, To jakże my ujdziemy cało, jeżeli zlekceważymy tak wielkie zbawienie? ... "
z bojaźnią i ze drżeniem zbawienie swoje sprawujcie.

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Wolna wola a zbawienie wieczne?

Postautor: Agnieszka » czw paź 26, 2017 8:15 pm

Dla mnie jednak słowa człowieka który powiedział "Bóg umarł" nie mają zbyt wilekiej wagi.

Saldor, tutaj znajdziesz objaśnienie - sens tych słów :
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/B%C3%B3g_nie_%C5%BCyje

Pstryk Provolone
Posty: 850
Rejestracja: śr sty 04, 2017 7:37 pm

Re: Wolna wola a zbawienie wieczne?

Postautor: Pstryk Provolone » czw paź 26, 2017 9:14 pm

Noo, wiersz Leopolda Staff'a jest tutaj dosadny.
Ach.. jaki strach zaszczepili ludziom względem filozofii..
A szkoda bo z filozofią związana jest logika. To tak jakby bać się logicznego myślenia. Kto boi się myśleć logicznie, podatny jest na manipulację. O ironio, jakie to smutne gdy potem osoba zmanipulowana, musi ponosić ciężar odpowiedzialności.."nieznajomość prawa nie zwalnia od ponoszenia konsekwencji za jego złamanie". A nikt nie bierze pod uwagę argumentów typu: on mnie zmanipulował/ oszukał.

Masz własny rozum?-to z niego korzystaj.
I to jest wolna wola - bo twoja wola
Choćby cie mieli nazywać filozofem..

Logika (gr. λόγος, logos – rozum, słowo, myśl) – wedle klasycznej definicji – nauka o sposobach jasnego i ścisłego formułowania myśli, o regułach poprawnego rozumowania i uzasadniania twierdzeń. Jako taka wraz z retoryką logika stanowiła część filozofii[1]...


Osobny artykuł: Logika filozoficzna.
Logika jako dział filozofii to nauka normatywna, analizująca źródła poznania pod względem prawomocności czynności poznawczych z nimi związanych. Zajmuje się badaniem ogólnych praw, według których przebiegają wszelkie poprawne rozumowania, w szczególności wnioskowania. Logika, jako dyscyplina normatywna, nie tylko opisuje jak faktycznie przebiegają rozumowania, ale także formułuje twierdzenia normatywne, mówiące o tym, jak rozumowania powinny przebiegać[5].

Pod nazwą logika filozoficzna rozumie się dział filozofii zajmujący się:

Filozoficznymi problemami logiki (filozofią logiki),
Zastosowaniem logiki do zagadnień filozoficznych (logiką filozofii),
Zagadnieniami filozofii języka.


Źródło: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Logika
Ostatnio zmieniony czw paź 26, 2017 9:24 pm przez Pstryk Provolone, łącznie zmieniany 2 razy.
Miarą wszystkich rzeczy jest człowiek.

Pstryk Provolone
Posty: 850
Rejestracja: śr sty 04, 2017 7:37 pm

Re: Wolna wola a zbawienie wieczne?

Postautor: Pstryk Provolone » czw paź 26, 2017 9:18 pm

Nie mówiąc już jak brak logiki wpływa na zrozumienie..
A brak zrozumienia na wyobrażenie/poznanie prawdy, lub odrzucanie fałszu :roll:
Ostatnio zmieniony czw paź 26, 2017 9:48 pm przez Pstryk Provolone, łącznie zmieniany 1 raz.
Miarą wszystkich rzeczy jest człowiek.

Pstryk Provolone
Posty: 850
Rejestracja: śr sty 04, 2017 7:37 pm

Re: Wolna wola a zbawienie wieczne?

Postautor: Pstryk Provolone » czw paź 26, 2017 9:30 pm

Masz wolną wole to opuść organizację śj bez konsekwencji..
Masz wolną wolę to płać podatki dobrowolnie..
Miarą wszystkich rzeczy jest człowiek.

Pstryk Provolone
Posty: 850
Rejestracja: śr sty 04, 2017 7:37 pm

Re: Wolna wola a zbawienie wieczne?

Postautor: Pstryk Provolone » czw paź 26, 2017 10:11 pm

Mniej więcej coś takiego chciał przekazać Nietsche ;)
Miarą wszystkich rzeczy jest człowiek.


Wróć do „Różne zagadnienia Biblii”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości