Uczestnictwo w Wieczerzy Pańskiej

Jest to miejsce do dyskusji na wszelkiego rodzaju tematy Pisma Świętego
bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Uczestnictwo w Wieczerzy Pańskiej

Postautor: bernard » czw mar 23, 2017 1:05 pm

Wracając do tematu to jak obchodzicie w swoich wspólnotach Wieczerze Pańską?

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1242
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Uczestnictwo w Wieczerzy Pańskiej

Postautor: morwa » czw mar 23, 2017 5:12 pm

bernard pisze:Wracając do tematu to jak obchodzicie w swoich wspólnotach Wieczerze Pańską?

Bernardzie tutaj już niektórzy o tym wspominali...Na przykład Natan...
Nasza Wieczerza Pańska jest w kameralnym gronie...Obchodzimy dorocznie 14 Nisan,podawany jest przaśny chleb i wino gronowe czerwone wytrawne,jeden kielich...
Kazanie (wykład) brata zwiazane z tym dniem,pieśni i modlitwy dziękczynne i wychwalające Pana,po odśpiewaniu ostatniej pieśni rozchodzimy się... Nie ma zwyczajowego wspólnego goszczenia się typu kawa herbata ciasto etc.
A jak to wyglada u Ciebie?

1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Ilyad
Posty: 1200
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Uczestnictwo w Wieczerzy Pańskiej

Postautor: Ilyad » czw mar 23, 2017 8:45 pm

U nas nabożeństwo z reguły jest wówczas dłuższe - nawet 2,5-3 godz. Nabożeństwo z pierwszą usługą "otwierającą", nie koniecznie na temat Pamiątki, potem kazanie w temacie, czasami jeszcze jedna usługa Słowem Bożym. Na koniec obchodzimy zwyczaj umywania nóg bracia-braciom a siostry siostrom (oczywiście w oddzielnych pomieszczeniach). Bracia i siostry podczas umywania sobie nóg, błogosławią się wzajemnie na głos. Pozostali na kolanach modlą się. Potem jest podawany chleb oraz wino z jednego kielicha. Chleb jest pieczony przez przewodniczącego wspólnoty w nocy wg. specjalnego przepisu, bez zakwasu. W międzyczasie odczytywane są na głos fragmenty z Ewangelii o ostatniej wieczerzy. Przed spożywaniem chleba i wina, przewodniczący wspólnoty w kazaniu z reguły zachęca uczestników by zanim przystąpią do spożywania pojednali się z innymi członkami wspólnoty, jeżeli jest taka potrzeba. Zwyczajowo po nabożeństwie z Pamiątką jest wspólny obiad, którą nazywamy "ucztą Agape". Do pamiątki mogą przystąpić ochrzczeni uczestnicy (niekoniecznie z naszego zboru), którzy nie są wykluczeni, lub naznaczeni.

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Uczestnictwo w Wieczerzy Pańskiej

Postautor: bernard » pt mar 24, 2017 7:42 am

Ilyad
Na koniec obchodzimy zwyczaj umywania nóg bracia-braciom a siostry siostrom

O , żadko spotykana praktyka ,choć tak bogata w treść .

Iskierka
Posty: 1181
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Uczestnictwo w Wieczerzy Pańskiej

Postautor: Iskierka » pt mar 24, 2017 9:31 am

bernard pisze:Ilyad
Na koniec obchodzimy zwyczaj umywania nóg bracia-braciom a siostry siostrom

O , żadko spotykana praktyka ,choć tak bogata w treść .



Podobno taki zwyczaj jest u Adwentystów. Rozmawiałam kiedyś z osobą zaprzyjaźnioną, która była członkiem tego kościoła i powiedziała mi z "za kulis", że z tym umywaniem nóg to też są niesnaski, bo młode kobiety nie chciały umywać nóg starszym siostrom.... no jeśli taki duch tej ceremonii, to jaki sens?
Jak widać wszędzie inaczej.

Pytanie do Ilyada - czy umywanie nóg jest obowiązkowe? czy jeśli ktoś nie chce w tym brać udziału, to może przystąpić do Wieczerzy? Czy modlitwy są tylko na kolanach? Jak długo trwa to wykluczenie i naznaczenie osób, co najczęściej jest przyczyną?

Iskierka
Posty: 1181
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Uczestnictwo w Wieczerzy Pańskiej

Postautor: Iskierka » pt mar 24, 2017 9:47 am

korba pisze:
Ilyad pisze:Do pamiątki mogą przystąpić ochrzczeni uczestnicy (niekoniecznie z naszego zboru), którzy nie są wykluczeni, lub naznaczeni.

O! To macie kogoś takiego jak wykluczony w odróżnieniu od naznaczonego?
Jak to w praktyce wygląda, mogą oni przyjść na pamiątkę tylko nie mogą spożywać? Po prostu nie podaje się im chleba i wina? Czy nawet nie mogą przyjść na spotkanie?
No i zastanowiła mnie Twoja wzmianka o wspólnym obiedzie po nabożeństwie. Obiad podczas wieczerzy? To nie obchodzicie tego po zachodzie słońca?



Obiad wspólny po Wieczerzy, czyli jak rozumiem aby zaakcentować bardziej wspólnotę między ludźmi takim wspólnym posiłkiem. To dobry zwyczaj.

Większość ma niestety tę uroczystość w czasie nabożeństw w niedzielę, które zazwyczaj są przed południem. To fakt, że skoro Wieczerza, to bardziej się kojarzy z wieczorną porą i słusznie. Byłam kiedyś w społeczności, w której Wieczerza była na nabożeństwie w tygodniu wieczorem. Bracia postanowili tak aby nie "krępować" gości, którzy zazwyczaj w niedzielę przychodzili na nabożeństwo. W tygodniu bywali szczególnie członkowie, co nie znaczy, że jak ktoś chciał być z gości, to był wypraszany, po prostu nie uczestniczył jeśli nie był ochrzczony. Takie osoby zazwyczaj siedzą, aby uczestnicy Wieczerzy mieli klarowne rozeznanie do kogo podejść z chlebem i winem/sokiem. Wszyscy spożywający podczas Wieczerzy stoją.

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Uczestnictwo w Wieczerzy Pańskiej

Postautor: bernard » pt mar 24, 2017 11:23 am

Iskierka pisze:
bernard pisze:Ilyad
Na koniec obchodzimy zwyczaj umywania nóg bracia-braciom a siostry siostrom

O , żadko spotykana praktyka ,choć tak bogata w treść .



Podobno taki zwyczaj jest u Adwentystów.

U katolików tez jest ten zwyczaj . Prezbiterzy obmywaja nogi 12 osobom naśladując w ten sposób Pana podczas ostatniej wieczerzy. Ten symboliczny gest pełen pokory i unizenia pokazuje i wzywa do tego żeby służyć innym bez względu na to kim my jesteśmy i kim jest nasz bliźni .
Ostatnio zmieniony sob mar 25, 2017 3:10 pm przez bernard, łącznie zmieniany 1 raz.

Iskierka
Posty: 1181
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Uczestnictwo w Wieczerzy Pańskiej

Postautor: Iskierka » pt mar 24, 2017 3:16 pm

korba pisze:
Iskierka pisze: nie "krępować" gości, którzy zazwyczaj w niedzielę przychodzili na nabożeństwo. W tygodniu bywali szczególnie członkowie, co nie znaczy, że jak ktoś chciał być z gości, to był wypraszany, po prostu nie uczestniczył jeśli nie był ochrzczony.


Hmmm, czyli jednak są przypadkowe osoby na Pamiątce... a tak się to świadkom J. zarzuca :-D
Coraz bardziej widzę, że zarzuty przeciwko nim są... niczym innym jak zwykłą złośliwością ;-)
Iskierka, a powiedz, jeśli przyjdzie ktoś z gości i uważa, że może spożywać gdyż jest ochrzczony. Co wtedy?
Ktoś ich instruuje o tym, że powinni siedzieć zamiast stać? Ktoś im narzuca postawę?



Nie słyszałam, żeby zarzucano świadkom ( bo i niby dlaczego), że są przypadkowe osoby na Pamiątce, skoro zaprasza się na tę uroczystość, każdemu wolno :)
Osoba, która bierze udział w Wieczerzy np. gość, zachowuje się tak jak bracia z lokalnego zboru. Jeśli w zwyczaju jest stać to stoi, jeśli siedzieć ( jak u świadków) to siedzi. Postawy się nie narzuca, natomiast dla osób które rozdają chleb i wino, jest bardziej czytelne, gdy osoby stoją, ale jeśli ktoś nie może stać (kwestia zdrowia), to po prostu musi podpowiedzieć bratu, że chce spożywać chleb i wino aby nie być pominiętym.

Wieczerza Pańska różni się u świadków szczególnie, bo tam większość (jak nie wszyscy) zgromadzonych to obserwatorzy a nie uczestnicy. Czy stoi czy siedzi i tak nie spożywa, tylko emblematy są podawane z rąk do rąk. Natomiast gdy ktoś spożywa, to robi się mały "szum", odwracanie głów, szepty, co też za "zjawisko" spotkało zebranych i to jest nienormalne ;) .

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Uczestnictwo w Wieczerzy Pańskiej

Postautor: bernard » sob mar 25, 2017 11:45 am

Morwa
A jak to wyglada u Ciebie?


U nas wszystko zaczyna się w czwartek wieczorem i trwa do soboty wieczorem ( która jest już niedziela gdyż w okresie świątecznym idzie się za kalendarzem żydowskim gdzie dzień rozpoczyna się wieczorem dnia poprzedniego ).Tak naprawdę te trzy dni stanowią jedno i są jednym wielkim Nabożeństwem Paschalnym . W liturgii uobecnia się tajemnica męki, śmierci i zmartwychwstania Chrystusa. Krzyża nie wolno oddzielać od zmartwychwstania. W jedności tzw Triduum Paschalnego kryje się sedno chrześcijańskiego przesłania: życie rodzi się ze śmierci.
Zaznaczyć trzeba ze Pasche poprzedza czterdzisto dniowy post który jest wezwaniem do pokuty i nawrócenia.

Jak juz mówiłem, wszystko zaczyna się w Wielki Czwartek wieczorem. Wspominamy w tym dniu ustanowienie Wieczerzy Panskiej , kapłaństwa powezechnego oraz rozważamy przykazanie miłości bliźniego, której wzór daje Chrystus umywając nogi Apostołom. W nawiązaniu do tego prezbiterzy dokonują symbolicznego obrzędu obmycie nóg dwunastu osobom którego sens jest wezwaniem do miłości takiej jaka nas Pan obdarował. Mamy służyć i być dla drugiego tak jak nasz Pan .
W tym kontekście milosci ,służby i kenozy ( unizenia ) czyta się Wj 12,1–8.11–14 , oraz 1 Kor 11,23–26 i J 13,1–15 .

W Piątek rozmyślamy nad męką naszego Pana i Oblubieńca, modlimy się do Boga za zbawienie całego świata. Centralnym momentem jest nabożeństwo wieczorne lub o godz 15 w której umarł nasz Pan.
W tym wszystkim akcent pada nie na poniżenie czy fizyczne cierpienie, ale na zwycięstwo Chrystusa pkonującego grzech i śmierć mocą swojej ofiary. Oczywiście są obecne tez ,, łzy " , wszak jest mowa o śmierci ,paradoksalnie jednak tym co dominuje jest tak naprawdę radość zwycięstwa.
Czyta się Iz 52,13–53,12 oraz Hbr 4,14–16; 5,7–9. Zwieńczeniem tego jest opis męki Panskiej z J 18,1–19,42 . Jan
akcentuje królewski majestat Pana.Ukrzyżowanie jest opisane jako intronizacja, zwycięstwo zgodnie z zapowiedzią: „A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie”

Sobota zaś to dzień trwania przy Grobie Pańskim w postawie rozważania śmierci Jezusa oraz Jego zstąpienia do otchłani. To dzień ciszy. Przez modlitwę i post oczekujemy na zmartwychwstanie Pana . Nie odbywa się wtedy żadne nabożeństwo.

Sobota wieczór ( czyli juz niedziela ) rozpoczyna najważniejsze i najpiękniejsze w całym roku liturgicznym nabożeństwo. Tu już trzeba byc gdyz kazdy opis bedzie kulawy.Przeżywamy tajemnice nowego życia, które przynosi zmartwychwstały Chrystus. W ok 10 czytanich ze ST i NT jest przedstawiona historia stworzenia i zbawienia .
Po nabożeństwie odbywa się procesja tzw rezurekcja .Oglasza sie całemu światu radosną wieść: ,, otrzyjcie łzy, śmierci została zadana śmierć. Chrystus daje nadzieję większą niż wszystko inne. Światło Zmartwychwstałego rozjaśnia mroki nocy, napełnia ciemności ludzkich serc."

To tak w dużym skrucie.

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Uczestnictwo w Wieczerzy Pańskiej

Postautor: bernard » sob mar 25, 2017 11:51 am

korba pisze:
bernard pisze:U katolików tez jest ten zwyczaj . Prezbiterzy obmywaja nogi 12 osobom naśladując w ten sposób Pana podczas ostatniej wieczerzy. Ten symboliczny gest pełen pokory i unizenia pokazuje i wzywa do tego żeby służyć innym bez względu na to kim my jesteśmy a kim jest nasz bliźni .

A jak się wybiera tych dwunastu? Kim oni są? I czy przed tą całą ceremonią myją wcześniej nogi czy po prostu, idą prosto z ulicy po całym dniu? :-)

Wybór 12 jest dowolny , nie ma tu jakichś norm. Czy ktoś myje nogi , to nie wiem , myślę że tak , wszak idąc na nabożeństwo musimy się jakoś przygotować , w dresie i prosto z budowy nikt przecież nie przychodzi . Idziemy chwalić Pana a nie na imprezę przy piwie.


Wróć do „Różne zagadnienia Biblii”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości