Dusza i dech żywota

Jest to miejsce do dyskusji na wszelkiego rodzaju tematy Pisma Świętego
Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Dusza i dech żywota

Postautor: Agnieszka » ndz sie 20, 2017 12:42 pm

morwa pisze:Jeszcze jeden tekst Agnieszko o tym że Jezus wydał duszę na ŚMIERĆ...

W Izajasza 53:12 (BW), proroczo czytamy.....

„Dlatego dam mu dział wśród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to, że
ofiarował na śmierć swoją duszę
i do przestępców był zaliczony. On to poniósł grzech wielu i wstawił się za przestępcami.”

Morwo , jak najbardziej zgadzam się z Tobą , że w tym fragmencie jest mowa o duszy w sensie życia - calego człowieka - ciała i ja również pisałam tutaj , że dusza to człowiek a nie samoisty byt oddzielający się od ciała.
Czasami mówimy też potocznie , że potrzebujemy oczyścić naszą duszę - psyche , czyli nasze złe myśli...... - inny kontekst duszy :-)

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Dusza i dech żywota

Postautor: morwa » ndz sie 20, 2017 12:49 pm

Dusza= cały człowiek

Nie ma tu żywej duszy-...
Ale z niego to dobra dusza( dobry człowiek)...
Tak nieraz mówimy... mając na myśli człowieka ,istotę ludzką...a nie coś co tkwi w nim...
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Dusza i dech żywota

Postautor: Agnieszka » ndz sie 20, 2017 12:51 pm

morwa pisze:Dusza= cały człowiek

Nie ma tu żywej duszy-...
Ale z niego to dobra dusza( dobry człowiek)...
Tak nieraz mówimy... mając na myśli człowieka ,istotę ludzką...a nie coś co tkwi w nim...

Również i z tym zgadzam się Morwo :-)

P.S. Język hebrajski jest dosyć złożonym językiem i tak :
https://pl.glosbe.com/pl/el/psychika
W jezyku greckim termin psyche tłumaczone w Biblii jako dusza - odnosić się może do naszej natury, wnętrza, mentalności.
Odpowiednikiem hebrajskim jest tu - i tak np. chcąc przetłumaczyć takie zdanie :
Mam słabą psychikę? 
יש לי נפש חלשה (nefesz)
Użyjemy terminu nefesz który to również tłumaczony jest jako dusza.

Mówimy też czasami - wyrzuć z siebie wszystko co Ci leży na duszy :-) i wtedy ja swojemu mężowi wygaduje się , jak trzeba wyplakuje :D ;-) i jak później lżej jest człowiekowi na duszy :-)

P.S. W katolickim przekładzie The New American Bible w „Słowniczku biblijnych terminów teologicznych” (wyd. P. J. Kenedy & Sons, Nowy Jork 1970, ss. 27, 28) powiedziano: „W Nowym Testamencie zwrot ‚zbawić czyjąś duszę’ (Mk 8:35) nie oznacza zbawienia jakiejś ‚duchowej’ cząstki człowieka przeciwstawnej jego ‚ciału’ (w sensie platońskim), lecz zbawienie całej osoby, z położeniem nacisku na to, że ona żyje, pragnie, kocha, ma wolną wolę itd., a prócz tego jest namacalna i fizyczna”.

Pozwolę sobie jeszcze na wklejki :
http://adonai.pl/wiara/?id=68
I jeszcze jedna wklejka - jak widać nie tylko ja mam takie - zupełnie inne pojmowanie :-)
http://pewnosczbawienia.pl/tag/nefesz/

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dusza_(religia)
- patrz judaizm
https://www.google.com/search?ei=gJqZWY ... 0Y4WTUBocE

christianinroman
Posty: 253
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 7:26 pm

Re: Dusza i dech żywota

Postautor: christianinroman » ndz sie 20, 2017 9:58 pm

Agnieszka. Zgadzam się z tobą, że Biblia pokazuje nam śmierć ducha ludzkiego po jego upadku w Edenie. Po ZGRZESZENIU nasi prarodzice stali się UMARLI w oczach Świętego Boga. I tekst z Efezjan 2 rozdział też to nam objawia. Ja kiedyś takim byłem trupem chodzącym po ziemi. Fizycznie żyłem, egzystowałem, ale przed Bogiem byłem martwy, bez życia Bożego. Już tutaj cytowałem 1 Tesaloniczan 5:23, i jeszcze jest więcej tekstów w Biblii mówiących o odrębności ducha, duszy i ciała. Po drugie powoływanie się na LUDZKIE przysłowia, a nie na to co ma Biblia do powiedzenia,nie przekona nikogo szczerego.

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Dusza i dech żywota

Postautor: Agnieszka » ndz sie 20, 2017 10:15 pm

Romanie w BT przypis do 1 Tesaloniczan 5 : 23
Trzy te terminy oznaczają całego odkupionego człowieka: ciało, duszę i życie nadprzyrodzone.

http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... /undefined

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Dusza i dech żywota

Postautor: morwa » pn sie 21, 2017 4:11 am

Wypowiedzi Pana Jezusa,jak również proroctwo Izajasza, tu cytowane to żadne przysłowia...
To twierdzenia prawdziwe i fakt niewygodny dla niektórych...
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Dusza i dech żywota

Postautor: Agnieszka » pn sie 21, 2017 6:33 am

morwa pisze:Wypowiedzi Pana Jezusa,jak również proroctwo Izajasza, tu cytowane to żadne przysłowia...
To twierdzenia prawdziwe i fakt niewygodny dla niektórych...

Dzień dobry Morwo!
Oczywiście , że nie jest to żadne przysłowie :-) , napiszę więcej .
Otwierając Biblię - już na pierwszej stronie - bo w księdze Rodzaju 1 : 24 czytamy :
Potem rzekł Bóg: Niech wyda ziemia istotę żywą
נֶפֶשׁ חַיָּה - nefesz
Inne przekłady - i tu :
http://biblehub.com/pol/genesis/1.htm - duszę żywiącą 

http://tanach.leszek-kwiatkowski.eu/index-1-1.htm
Przecież wyraźnie czytamy tu o stworzeniu - istot - dusz żywych jako coś materialnego i są to również zwierzęta.
Morwo , mnie nie trzeba przekonywać...... - ja już dawno uwolniłam się od filozofii platonskiej :-) , ale nie zamierzam też nikogo przekonywać kto wierzy inaczej :-)
Ja czytając Tanach jeszcze bardziej ugruntowalam się w przekonaniu , że akurat w tej kwestii swiadkowie Jehowy i nie tylko - mają rację :-)
Pozdrawiam - u mnie niestety w ten pochmurny i deszczowy dzień.

christianinroman
Posty: 253
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 7:26 pm

Re: Dusza i dech żywota

Postautor: christianinroman » pn sie 21, 2017 11:15 pm

Agnieszka. To fakt, że NT został spisany po grecku, ale czy apostoł Paweł piszący w większości listy miał kontakt z myślą platońską, nie wiem. Wiem, że miał SPOTKANIE Z JEZUSEM, SYNEM BOŻYM I BOGIEM WSZECHMOGĄCYM, a On nie mógłby Pawła w błędzie UTWIERDZAĆ. Poza tym : duch ( gr. pneuma), dusza ( psyche ) i ciało ( soma) nie są TERMINAMI tylko częściami tworzącego całego człowieka. Ja się z tobą nie spieram, tylko pokazuję że jeżeli CAŁE PISMO PRZEZ BOGA JEST NATCHNIONE, to dlaczego my je ,,próbujemy, usiłujemy i naciągamy " by je DOPASOWAĆ do swoich poglądów. Świadkowie J.standardowo mają w tym temacie szablonową odpowiedź z Ezechiela 18:4. A ja pytam wtedy : ,, A gdy NIE GRZESZY taka dusza to kim jest?".

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Dusza i dech żywota

Postautor: Agnieszka » wt sie 22, 2017 7:06 am

christianinroman pisze:Agnieszka. To fakt, że NT został spisany po grecku, ale czy apostoł Paweł piszący w większości listy miał kontakt z myślą platońską, nie wiem. Wiem, że miał SPOTKANIE Z JEZUSEM, SYNEM BOŻYM I BOGIEM WSZECHMOGĄCYM, a On nie mógłby Pawła w błędzie UTWIERDZAĆ. Poza tym : duch ( gr. pneuma), dusza ( psyche ) i ciało ( soma) nie są TERMINAMI tylko częściami tworzącego całego człowieka. Ja się z tobą nie spieram, tylko pokazuję że jeżeli CAŁE PISMO PRZEZ BOGA JEST NATCHNIONE, to dlaczego my je ,,próbujemy, usiłujemy i naciągamy " by je DOPASOWAĆ do swoich poglądów. Świadkowie J.standardowo mają w tym temacie szablonową odpowiedź z Ezechiela 18:4. A ja pytam wtedy : ,, A gdy NIE GRZESZY taka dusza to kim jest?".

BT Ezechiela 18 : 4 : Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna. Są moje. Umrze tylko ta osoba, która zgrzeszyła. 
Przypis do tego wersetu : "Umrze" - przedwcześnie; "osoba" - dosł. "dusza". 
Romanie ja również nie zamierzam się z Tobą spierać , poza tym przeprowadziłam na ten temat wiele rozmów z zydami którzy mają po 80 - 90 i więcej lat i w judaizmie nigdy nie było...... , że coś gdzieś oddziela się od ciała i żyje sobie..... , no chyba , że wierzysz , że psyche jako nasza psychika czyli wola , myśl itp. może gdzieś sobie samoistnie prowadzić życie :-)
Ja jestem realistka :-)
Czytając dalej ten rozdział w 9 wersecie jest wyjaśnienie :

stosuje się do moich ustaw i zachowuje wiernie moje przykazania, postępując uczciwie - ten na pewno żyć będzie - wyrocznia Pana Boga. 
- "Żyć będzie" pod szczególną opieką Bożą. 
Ja jeszcze raz pozwolę sobie na wklejkę - jest to artykuł który znalazłam parę dni temu w sieci i z mojej strony ukłon w stronę autora - że sam bada , docieka i nie boi się tego jak zostanie oceniony tylko przez ludzi. Ja również nie jestem zwolenniczką tzw. "owczego pędu" - wszyscy przechodzą na czerwonym....... , wszyscy wierzą - przyjęli taką a owaka koncepcję....... - nie ! To nie ja......
http://pewnosczbawienia.pl/tag/nefesz/

P.S. Wielu dzisiejszych nauczycieli wedle tego co głoszą sami winni smażyć się w piekle ;-) , ludziom każą się bać.......
Przepraszam jeśli kogoś urażę - nie mam takiego celu , chciałabym zwyczajnie swobodnie wypowiedzieć się....... - trzeba czymś zniewolic ludzi bo inaczej przestaliby chodzić do kościołów i ........

http://www.biblia-internetowa.pl/Ezech/18/4.html

Biblia Warszawska:Oto wszyscy ludzie są moi, zarówno ojciec, jak syn - są moimi. Każdy, kto grzeszy, umrze.
Biblia Tysiąclecia:Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna. Są moje. Umrze tylko ta osoba, która zgrzeszyła.
Biblia Gdańska:Oto dusze wszystkie moje są, jako dusza ojcowska tak i dusza synowska moje są; dusza, która grzeszy, ta umrze.


Wróć do „Różne zagadnienia Biblii”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość