Ew. Jana 3,3

W tym miejscu można zamieszczać cytaty z chrześcijańskich publikacji dedykowane na dany dzień.
Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2465
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: Datsun » pt cze 29, 2018 12:26 pm

Onezyfor pisze:Ten zacytowany artykuł ze strażnicy jest w moim odczuciu czysto diabelski.
Jezus mówi MUSICIE a strażnica NIE NIE MUSICIE się ponownie narodzić żeby wejść do Królestwa !!!!

Mat 23:13 : Biada wam, znawcy Prawa i faryzeusze, obłudnicy, że zamykacie Królestwo Niebios przed ludźmi; wy bowiem nie wchodzicie a i wchodzącym nie pozwalacie wejść.

Pamiętam ten artykuł jeszcze jako aktywny członek jw.org.
Mizerna argumentacja ludzka, która za wszelką cenę stara się dopasować Biblię do swoich wymysłów.

Podsumowując, to prawda, że człowiek sam nie może na nowo się narodzić jest to dar Boży ale wystarczy przeczytać
np. Jana 1:12 : Lecz tym wszystkim, którzy Go przyjęli, dał prawo stania się dziećmi Boga — tym, którzy wierzą w Jego imię,

Każdy kto przyjmie Chrystusa do serca i ustanowi go swoim Panem - stanie się dzieckiem Boga.
My przyjmujemy Syna - Bóg rodzi na nowo naszego ducha.

Pięknie to podsumowałeś bracie Onezyforze :)

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1877
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: Ann78 » pt cze 29, 2018 12:51 pm

Onezyfor pisze:Podsumowując, to prawda, że człowiek sam nie może na nowo się narodzić jest to dar Boży ale wystarczy przeczytać
np. Jana 1:12 : Lecz tym wszystkim, którzy Go przyjęli, dał prawo stania się dziećmi Boga — tym, którzy wierzą w Jego imię,

Każdy kto przyjmie Chrystusa do serca i ustanowi go swoim Panem - stanie się dzieckiem Boga.
My przyjmujemy Syna - Bóg rodzi na nowo naszego ducha.

Amen

korba
Posty: 872
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: korba » czw lip 05, 2018 12:30 pm

Onezyfor pisze:Ten zacytowany artykuł ze strażnicy jest w moim odczuciu czysto diabelski.

Masz fatalne odczucia (może też są diabelskie?) ;-)
Jezus mówi MUSICIE a strażnica NIE NIE MUSICIE się ponownie narodzić żeby wejść do Królestwa !!!!

Więc nie zrozumiałeś artykułu. Słowo musicie nie jest poleceniem ale stwierdzeniem. Coś tak jak: MUSISZ być kobietą, żeby wejść do damskiej toalety. Czy to polecenie? Nie. Każdy wie o co chodzi z ty: musicie.
Ponadto Strażnica wcale nie napisała, że NIE MUSICIE się ponownie narodzić. Kłamliwe stwierdzenie. Jeśli znasz świadków, to dobrze wiesz, że nauczają, że aby wejść do Królestwa osoby powołane MUSZĄ się ponownie narodzić. Stosujesz przekłamanie. Brzydko.
Podsumowując, to prawda, że człowiek sam nie może na nowo się narodzić jest to dar Boży ale wystarczy przeczytać
np. Jana 1:12 : Lecz tym wszystkim, którzy Go przyjęli, dał prawo stania się dziećmi Boga — tym, którzy wierzą w Jego imię,

Jak zapewne pamiętasz (choć kto wie?), świadkowie J. wierzą, że WSZYSCY, którzy przyjęli Jezusa będą dziećmi Boga. Tylko, że nie wszyscy przez nowozrodzenie. Mający nadzieję ziemską też będą dziećmi B. gdy osiągną doskonałość i będą bez grzechu (coś jak Adam w raju).
Tak więc Jana 1:12 nie stoi w sprzeczności z tym w co wierzą świadkowie. Tylko, że jedni wcześniej a drudzy później staną się dziećmi B. Oczywiście przez Jezusa.

Iskierka
Posty: 1056
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: Iskierka » pt lip 06, 2018 5:13 am

korba pisze:Jak zapewne pamiętasz (choć kto wie?), świadkowie J. wierzą, że WSZYSCY, którzy przyjęli Jezusa będą dziećmi Boga. Tylko, że nie wszyscy przez nowozrodzenie. Mający nadzieję ziemską też będą dziećmi B. gdy osiągną doskonałość i będą bez grzechu (coś jak Adam w raju).
Tak więc Jana 1:12 nie stoi w sprzeczności z tym w co wierzą świadkowie. Tylko, że jedni wcześniej a drudzy później staną się dziećmi B. Oczywiście przez Jezusa.



Jakiego Jezusa przyjęli? Na czym polega to przyjęcie Jezusa? Dlaczego myślą, że Ich nie dotyczy nowonarodzenie, na czym opierają takie przekonanie? Czy możesz to wyjaśnić?

korba
Posty: 872
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: korba » pt lip 06, 2018 6:13 am

Jak to 'jakiego' Jezusa? Takiego, jak Go opisuje Biblia. Czy masz w Biblii jakieś zalecenia, że jeśli przyjmiesz Jezusa jako Boga to będzie OK?
Nie ma takich zaleceń. Chyba źle sformułowałaś pytanie. Raczej powinnaś zapytać: w jaki sposób świadkowie J. przyjmują Jezusa?
To już lepsze jest pytanie: Na czym polega to przyjęcie?
Otóż na uznaniu go za kluczową osobę w realizacji zamierzenia Bożego (przy czym wcale nie musi być Bogiem w sensie równym Jemu).
Świadkowie J. są uczniami Jezusa. To co padło z Jego ust, świadkowie respektują. Jeśli nakazał głosić - świadkowie głoszą. Jeśli pokazał jak to robić - świadkowie robią to dokładnie tak samo. Podobnie z zaleceniami dot. rozwiązywania problemów, wykluczania, zgromadzania się itd.
Uznają, że Jezus jest odkupicielem, pośrednikiem w modlitwach, orędownikiem, Panem, Królem Królów, będzie władcą przez 1000 lat itp.
Przyjęcie Jezusa to inaczej uznanie Jego roli, funkcji. Tak naprawdę o świadkach J. NIC nie byłoby wiadomo, gdyby właśnie nie owo przyjęcie Jezusa.
Dlaczego myślą, że Ich nie dotyczy nowonarodzenie, na czym opierają takie przekonanie?

Właśnie to jest często wałkowane na forum :roll:
Są świadkowie J., którzy uważają, że ich akurat dotyczy. Czują swoje namaszczenie, nowozrodzenie. To nie wynika z jakiegoś wyjątkowego przyjęcia Jezusa tylko z wyboru Bożego. Nowozrodzony otrzymuje przecież ducha Bożego i Ojciec a nie Jezus zradza.
Są też tacy świadkowie J., którzy takiego zrodzenia nie czują choć też tak samo jak ci pierwsi przyjęli Jezusa. Żydami przecież nie są.
Jeśli ktoś nie uważa się za nowozrodzonego, nie możesz mu wmawiać, że coś z nim jest nie tak i wina leży po jego stronie. To Bóg decyduje i wszelkie próby oceniania sprawy to wchodzenie w kompetencje Boga. Jednak coś z tym faktem trzeba zrobić.
Świadkowie J. wcale sobie nie wymyślili sobie braku nowego zrodzenia, tylko ustosunkowali się do tego, że nie wszystkich Bóg namaścił, co nie oznacza, że są jacyś źli i nie przyjęli Jezusa.
Takie jest moje wyjaśnienie.

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2465
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: Datsun » pt lip 06, 2018 1:22 pm

korba pisze:Jak to 'jakiego' Jezusa? Takiego, jak Go opisuje Biblia.

Doprawdy?
Biblia nigdzie nie opisuje Jezusa jako archanioła Michała. Archanioł Michał i Jezus Chrystus to dwie różne osoby i całkowicie odmienne pojęcia.
Jeśli więc ktoś przyjmuje Jezusa archanioła Michała to z całą odpowiedzialnością można powiedzieć, że przyjął innego Jezusa.
Sugeruję to rozważyć Korbo i odrzucić antybiblijne nauczanie.

korba
Posty: 872
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: korba » pt lip 06, 2018 2:33 pm

Datsun pisze:Doprawdy?
Biblia nigdzie nie opisuje Jezusa jako archanioła Michała.

Tak jak nigdzie nie opisuje Jezusa jako równego swojemu Ojcu czy jako wchodzącego w skład Trójcy. A jednak nowozrodzonym to nie przeszkadza tak traktować Jezusa. Czy to nie jakiś inny Jezus niż naucza Biblia? :0
Jeśli więc ktoś przyjmuje Jezusa archanioła Michała to z całą odpowiedzialnością można powiedzieć, że przyjął innego Jezusa.

Nie rozumiem, o jakiej odpowiedzialności mówisz? Takie zwroty wcale a wcale nie powodują, że argument jest bardziej 'argumentniejszy' :-D
Sugeruję to rozważyć Korbo i odrzucić antybiblijne nauczanie.

Widzisz... to samo mogę napisać Tobie. Sugestię Twoją odrzucam.

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 422
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: tadeusz2904 » pt lip 06, 2018 4:24 pm

korba pisze:

Tak jak nigdzie nie opisuje Jezusa jako równego swojemu Ojcu czy jako wchodzącego w skład Trójcy. A jednak nowozrodzonym to nie przeszkadza tak traktować Jezusa. Czy to nie jakiś inny Jezus niż naucza Biblia? :
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Nie każdy nowozrodzony tak się zachowuje.

Nie bardzo rozumiem - nie zastanawiałem się nad nauką protestancką .

Dla mnie nauka o Trójcy w KK jest aby nieświadomych wiernych bardziej przekonywać do władzy Watykanu .
Przecież w o wyborze papieża decyduje Duch Święty - można byłoby że Bóg, tylko obawa - może nie każdy kupi.

Świadkom również łatwiej wmówić że przewodzący organizacji są namaszczeni duchem niż powiedzieć że namaścił Ich JHWH.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

korba
Posty: 872
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: korba » pt lip 06, 2018 6:09 pm

tadeusz pisze:Nie każdy nowozrodzony tak się zachowuje.

Chcesz powiedzieć, że wiara w Trójcę lub nie nie ma wpływu na nowozrodzenie?
A dlaczego wiara w to, że Jezus to archanioł Michał, miałaby mieć znaczenie?
Niekonsekwencja.
Świadkom również łatwiej wmówić że przewodzący organizacji są namaszczeni duchem niż powiedzieć że namaścił Ich JHWH.

Nie rozumiem, przecież świadkowie mówią i tak i tak :roll:

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 422
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: tadeusz2904 » pt lip 06, 2018 7:15 pm

korba pisze:

Chcesz powiedzieć, że wiara w Trójcę lub nie nie ma wpływu na nowozrodzenie?
A dlaczego wiara w to, że Jezus to archanioł Michał, miałaby mieć znaczenie?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
korba nic nam do tego, że Bóg Wszechmocny JHWH zrodził - usynowił wierzącego w Trójcę lub wierzącego w to, że Pan Jezus to archanioł Michał.

Nie mogę wyobrazić aby w niebie były jakieś niesnaski.

Niewykluczone, że wiara nieprawidłowo wierzącej osoby przewyższa wielokrotnie wiarę osoby prawidłowo wierzącej.
np.
Pan Jezus zgodnie z wolą swego Ojca nauczał:
Mt.6:19.,,Nie gromadźcie sobie skarbów na ziemi, ... .
Mt.6:20.,,Ale gromadźcie sobie skarby w niebie, ... .

2-gi świadek nauki Pana Jezusa.
patrz Bogacz i Łazarz z Łk.16:19-31.gdzie czytamy:
,,Synu wspomnij, że za życia odebrałeś swoje dobro, podobnie jak Łazarz zło.

Niewykluczone, że Bogacz miał takie zrozumienie głębokich spraw Bożych, że mucha nie siada i co z tego.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).


Wróć do „Tekst dzienny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość