Ew. Jana 3,3

W tym miejscu można zamieszczać cytaty z chrześcijańskich publikacji dedykowane na dany dzień.
Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 502
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: tadeusz2904 » pt lip 06, 2018 7:38 pm

Tadeusz pisze:

Świadkom również łatwiej wmówić że przewodzący organizacji są
namaszczeni duchem niż powiedzieć że namaścił Ich JHWH.

korba pisze:

Nie rozumiem, przecież świadkowie mówią i tak i tak :roll:[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Publikacje i czasopisma Strażnicy mówią zgodnie z zapisem w Wnikliwe Poznawanie Pism
tom 2.str 134. ak.4. ,,Pomazańcami można także nazwać naśladowców Jezusa którzy zostali zrodzeni i namaszczeni duchem świętym (2Ko 1:21).".
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: korba » pt lip 06, 2018 8:02 pm

Ale namaścił ich Jehowa przecież... trudno więc się zgodzić z Tobą, że świadkom J. trudniej to powiedzieć. Patrzaj:
Dawanie świadectwa o Królestwie umożliwiło odnalezienie osób, które Jehowa namaścił później na współdziedziców swego Syna.
(Strażnica 1994 1 maja s.14 ak. 2)

Jakoś nie wiadomo do czego zmierzasz...

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1902
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: Ann78 » pt lip 06, 2018 8:17 pm

korba pisze:A dlaczego wiara w to, że Jezus to archanioł Michał, miałaby mieć znaczenie?

Dlatego, że nie jest wszystko jedno w jakiego Jezusa się wierzy. Jeden tylko jest Prawdziwy (1J.5,20). Jeżeli wierzysz w Jezusa - Archanioła Michała, to nie jest to Pan Jezus biblijny. Głosisz wtedy INNEGO JEZUSA i INNĄ EWANGELIĘ, przed czym przestrzegał Paweł.
Mam podać wersety na potwierdzenie tego?

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: korba » sob lip 07, 2018 3:06 pm

Ann78 pisze:Dlatego, że nie jest wszystko jedno w jakiego Jezusa się wierzy.

Więc nie wierz w Trójcę, to nie jest Pan Jezus Biblijny. Głosisz wtedy INNEGO JEZUSA i INNĄ EWANGELIĘ, przed czym przestrzegał Paweł.
Mam podać wersety na potwierdzenie tego?

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1902
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: Ann78 » sob lip 07, 2018 5:59 pm

korba pisze:
Ann78 pisze:Dlatego, że nie jest wszystko jedno w jakiego Jezusa się wierzy.

Więc nie wierz w Trójcę, to nie jest Pan Jezus Biblijny. Głosisz wtedy INNEGO JEZUSA i INNĄ EWANGELIĘ, przed czym przestrzegał Paweł.
Mam podać wersety na potwierdzenie tego?

Pan Jezus - Słowo Boże, Syn Boży jest Bogiem. Godny jest wszelkiej czci i wiary.
Dla przypomnienia zobacz tutaj:
viewtopic.php?f=26&t=92
Syn Boży jest Wszechmocny (Mat.28,18), nie jest aniołem (Hebr. 1), nie jest stworzeniem (Dz.13,33), jest jednym Bogiem z Ojcem (J. 10,30), chociaż są różnymi Osobami.
Każdy, kto głosi inaczej, głosi INNEGO Jezusa.
Jest to bardzo poważne.
Korba, Ty mówisz lekceważąco o Panu i Zbawicielu, a powinieneś przed Nim się ukorzyć. Hardo stoisz przed Synem Bożym, a powinieneś zgiąć przed Nim swoje kolana.
Ja Cię nie przekonam, ale Słowo Boże, Duch Boży - może to zrobić. Czy tego chcesz?
Są bezzasadne dalsze dyskusje z Tobą. Potrzebujesz pokory, a nie puszenia się w swojej Strażnicowej "mądrości".
Pozdrawiam Cię i życzę wejścia na właściwą Drogę (J.14,6)

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: korba » sob lip 07, 2018 6:38 pm

Ann78 pisze:Syn Boży jest Wszechmocny (Mat.28,18)

Mowa tam, że dano Jezusowi wszelką władzę, czy ta władza jest na równi z władzą Ojca? Nie. Więc nie jest wszechmocny.
nie jest aniołem

Bo jest archaniołem.
nie jest stworzeniem (Dz.13,33)

Ten tekst wcale nie neguje tego. Stworzenie syna=zrodzenie syna. Poza tym w Dziejach 13:33 zacytowano Psalm 2:7, gdzie mowa o tym, że DZIŚ Bóg został Ojcem (Jezusa). Dziś to znaczy KIEDY? Kontekst wskazuje na wskrzeszenie go z martwych. Czyli... Ps 2:7 w ogóle nie nawiązuje do przedludzkiego bytu Jezusa, co zdaje się sugerujesz, niesłusznie zresztą.
Poza tym w j. greckim masz tam słowo γεγεννηκα, które słownik tłumaczy nie tylko na: spłodzić, zrodzić, ale... i tu uwaga! - stworzyć
(patrz słownik Stronga)
jest jednym Bogiem z Ojcem (J. 10,30)

Nie jednym a jedno - donosi Biblia, a to zmienia postać rzeczy na niekorzyść Twojej argumentacji.
Przeinaczasz Jezusa subtelnie dodając komentarz pozornie niewiele się różniący a jednak...
Jest to bardzo poważne.
Korba, Ty mówisz lekceważąco o Panu i Zbawicielu, a powinieneś przed Nim się ukorzyć.

Ann78, Ty mówisz nieprawdę o Panu i Zbawicielu, a powinnaś poznać o Nim prawdę.
Hardo stoisz przed Synem Bożym, a powinieneś zgiąć przed Nim swoje kolana.

Jakie hardo? Bo go naśladuję i przydaję mu takie miejsce jakie daje mu Biblia?
Nie obawiasz się, że to Ty traktujesz go inaczej niż ON sam chciał? Jak był na ziemi, nigdy nie chciał by traktować go na równi z Ojcem. Pewnie w niebie mu ręce opadają, gdy czyta Twoje posty (jeśli je w ogóle czyta) ;-)
Ja Cię nie przekonam

Nie takimi argumentami. Gdybyś uczciwie i rzetelnie czytała Biblię to... może?
Czy tego chcesz?

Jak to czego? Przecież kilka razy pisałem na forum, obserwuję jak 'lipną' argumentacją posługują się przeciwnicy świadków J.
I dzięki takim argumentom, jak Twoje postanowiłem, że jednak zostanę świadkiem Jehowy.
Potrzebujesz pokory, a nie puszenia się w swojej Strażnicowej "mądrości".

Jak zwykle. gdy się nie zgadzam, to brak pokory, to hardy, to zadufany itd. itp.
Ale to, jak widzę, reakcję wynikające z Twojej bezsilności.
W jednym się z Tobą zgadzam! Owszem, Słowo Boże i duch święty mogą mnie przekonać. Tylko Ty mu nie przeszkadzaj tak argumentując. Ducha w tym nic a nic nie widzę.

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2629
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: Datsun » pn lip 09, 2018 4:19 am

Dyskusję o tym czy Jezus Chrystus jest archaniołem Michałem przeniosłem tutaj:
viewtopic.php?f=26&t=1910

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1902
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: Ann78 » pn lip 09, 2018 6:42 am

korba pisze:
Ann78 pisze:Syn Boży jest Wszechmocny (Mat.28,18)

Mowa tam, że dano Jezusowi wszelką władzę, czy ta władza jest na równi z władzą Ojca? Nie. Więc nie jest wszechmocny.

Nie. Napisane jest tam, ze Pan Jezus ma WSZELKĄ MOC, wiec jest WSZECHMOCNY.
WSZELKA MOC i WSZECHMOC znaczy to samo.
„A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.”
Biblia Warszawska Mat.28,18

Słowo ἐξουσία użyte tutaj znaczy moc i władza.
Możemy je znaleźć np. w tym fragmencie:
"I zdumiewali się wszyscy, tak iż pytali się nawzajem: Co to jest? Nowa nauka głoszona z mocą! Nawet duchom nieczystym rozkazuje i są mu posłuszne." Mar.1,27

Różne przekłady różnie oddają Mat. 28,18, niektóre mówią "wszelka moc", inne "wszelka władza". Bądźmy więc obiektywni i przyznajmy, że Pan Jezus ma wszelką moc i władzę, co potwierdzają zresztą inne fragmenty Pisma, np:

"I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni."
Biblia Warszawska Dz 4,12

"Jaką okazał w Chrystusie, gdy wzbudził go z martwych i posadził po prawicy swojej w niebie
Ponad wszelką nadziemską władzą i zwierzchnością, i mocą, i panowaniem, i wszelkim imieniem, jakie może być wymienione, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym" BW Ef. 1, 20-21

korba pisze:
Ann78 pisze:nie jest aniołem

Bo jest archaniołem.

Definicja z wikipedii:
"Archanioł – w niektórych religiach: (...) byt duchowy, stojący w hierarchii niebiańskiej wyżej niż pozostali aniołowie, naczelnik aniołów."
Archanioł więc, to - po ludzku rzecz biorąc - także anioł (ten sam byt duchowy, stworzenie Boże), tylko będący zwierzchnikiem innych aniołów.
Tylko Syn Boży został zrodzony, co odróżnia Go od aniołów. O tym właśnie mówi Hebr. 1.


korba pisze:
Ann78 pisze:Korba, Ty mówisz lekceważąco o Panu i Zbawicielu, a powinieneś przed Nim się ukorzyć.

Ann78, Ty mówisz nieprawdę o Panu i Zbawicielu, a powinnaś poznać o Nim prawdę.

To Sam Pan Jezus jest Prawdą (J.14,6; Ef.4,21), czego Ty nie rozumiesz.

korba pisze:
Ann78 pisze:Hardo stoisz przed Synem Bożym, a powinieneś zgiąć przed Nim swoje kolana.

Jakie hardo? Bo go naśladuję i przydaję mu takie miejsce jakie daje mu Biblia?

Jaką masz czelność mówić w ten sposób?!
Ty Panu Jezusowi przydajesz miejsce?
Przyjmij Go do swego serca, uklęknij przed Słowem, wtedy zobaczysz miejsce, jakie Syn Boży ma wśród wszelkiego stworzenia.

korba pisze:Przecież kilka razy pisałem na forum, obserwuję jak 'lipną' argumentacją posługują się przeciwnicy świadków J.
I dzięki takim argumentom, jak Twoje postanowiłem, że jednak zostanę świadkiem Jehowy.

To decyzja rzutująca na całe życie. Twoje życie. Rób jak chcesz.
Zanim się zdecydujesz jednak, przedstaw - jak wiele razy prosił Cię Datsun - tę zupełnie "nie lipną" argumentację organizacji dotyczącą bytu Chrystusa jako Archanioła Michała. Jakoś nie kwapisz się do tego?

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2629
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: Datsun » pn lip 09, 2018 2:04 pm

Korba jakoś się nie kwapi, rzeczywiście. Strategia odwracania kota ogonem nie skutkuje. Jak to możliwe przyjąć wyłącznie "na wiarę", że Jezus Chrystus jest archaniołem Michałem i jednocześnie twierdzić, że wierzy się w tego samego Jezusa co przedstawia Go Biblia?

Strażnica ma "wielką moc". Wystarczy cokolwiek tam napisać i automatycznie staje się to prawdą. :roll:

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Ew. Jana 3,3

Postautor: korba » wt lip 10, 2018 7:45 am

Ann78 pisze:Nie. Napisane jest tam, ze Pan Jezus ma WSZELKĄ MOC, wiec jest WSZECHMOCNY.
WSZELKA MOC i WSZECHMOC znaczy to samo.

Albowiem Bóg „podporządkował wszystko pod jego stopy”. Ale gdy mówi, iż ‛wszystko zostało podporządkowane’, jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował (1 Kor 15:27)
Ta wszelka moc niestety, ale nie obejmuje Jego Ojca więc... to nie jest wszechmoc.
Słowo ἐξουσία użyte tutaj znaczy moc i władza.
Możemy je znaleźć np. w tym fragmencie:
"I zdumiewali się wszyscy, tak iż pytali się nawzajem: Co to jest? Nowa nauka głoszona z mocą! Nawet duchom nieczystym rozkazuje i są mu posłuszne." Mar.1,27

Eeeee.... to samo słowo ἐξουσία znajduje się również w Rzym 13:1, gdzie zastosowano je do władzy ludzkiej.
W 1 Kor 7:4 mąż sprawuje władzę (ἐξουσία) nad ciałem żony i odwrotnie.
1 Kor 7:37 - człowiek ma władzę (ἐξουσία) nad swoją wolą
itp.
Użycie tego słowa nie dowodzi wszechmocy Jezusa.
Greckie słowo 'wszechmocny' jest tłumaczeniem παντοκρατωρ i występuje tylko w kontekście Boga Ojca.
Tylko Syn Boży został zrodzony, co odróżnia Go od aniołów. O tym właśnie mówi Hebr. 1.

Właśnie tak uważają świadkowie J. Jezus jako archanioł wyróżnia się od innych aniołów. Tylko czy to oznacza, że jest zarazem równy Ojcu?
Taki wniosek to byłoby naciąganie.
To Sam Pan Jezus jest Prawdą (J.14,6; Ef.4,21), czego Ty nie rozumiesz.

Gdyż nigdy nie mówił i NIE CHAŁ mówić tak, jak Ty o Nim mówisz.
Jaką masz czelność mówić w ten sposób?!
Ty Panu Jezusowi przydajesz miejsce?

Ręce opadają, gdy widzę jak nie rozumiesz stylu pisania :-(
Tak, takie miejsce mu nadaję w piśmie, jak samo pismo poucza. Nic więcej.
To decyzja rzutująca na całe życie. Twoje życie. Rób jak chcesz.

Jakbym nie wiedział :-D
Zanim się zdecydujesz jednak, przedstaw - jak wiele razy prosił Cię Datsun - tę zupełnie "nie lipną" argumentację organizacji dotyczącą bytu Chrystusa jako Archanioła Michała. Jakoś nie kwapisz się do tego?

No nie kwapię, gdyż nie taki jest mój cel na forum. Jak zaznaczałem wiele razy i teraz jeszcze raz zaznaczę, bardziej mi zależy na poznaniu argumentów przeciwników świadków J. niż na zachęcaniu kogoś do tego, by wierzył jak wierzą świadkowie.
Po prostu. Tak naprawdę jakoś guzik mnie obchodzi w co wierzysz Ty czy Datsun. Jednak, gdy taracie się zbić wierzenia świadków, po prostu chcę sprawdzić jakimi argumentami się posługujecie.
No i... LIPA! ;-)
Naciągane to jakieś, jakieś nie do końca zbadane, więcej tu emocji i chciejstwa, niż rzeczowej merytoryki. Nie obrażając Ciebie Ann78, ale Ty w tym przewodzisz. Moim osobistym zdaniem, twoje pisanie to raczej wynik emocji niż rzetelnej wiedzy.

Datsun pisze:Wystarczy cokolwiek tam napisać i automatycznie staje się to prawdą.

Datsunie, nie bądź taki zazdrosny, że słowa Ann78 aż takiem 'mocy' nie mają... jej słowa też bym musiał na wiarę przyjąć.


Wróć do „Tekst dzienny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość