Rzymian 10:13

Jeśli chciałbyś skomentować jakiś fragment Biblii lub chciałbyś poznać opinie innych użytkowników to jest to przeznaczone do tego miejsce.
Iskierka
Posty: 1192
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Rzymian 10:13

Postautor: Iskierka » pt lis 24, 2017 8:11 pm

Rzym. 10:13

„Każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie zbawiony”- PNŚ
„Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie”- BW
„Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego, będzie zbawiony” - BT wyd.II

Wyjaśnienie w/w wersetu według Świadków Jehowy.

"Rozważmy na przykład słowa Pawła skierowane do Rzymian, jak je oddano w BT: „Albowiem każdy kto wezwie imienia Pańskiego, będzie zbawiony”. Czyjego imienia mamy wzywać, żebyśmy mogli być zbawieni? Często „Panem” nazywa się Jezusa, a w jednym miejscu powiedziano nawet: ”uwierz w Pana Jezusa(...) a zbawisz siebie i swój dom”. Czy miałoby to znaczyć, że Paweł miał na myśli Jezusa? (Dz. Ap. 16:31 BT). Nic podobnego. Przypis do Rzym. 10:13 odsyła w BT do Joela 3:5 w Pismach Hebrajskich. Wystarczy odszukać ten werset, by się przekonać, że Paweł przytoczył w Liście do Rzymian słowa Joela, które wg oryginału hebrajskiego brzmią: „Każdy kto będzie wzywał imienia Jehowy, ujdzie cało” według PNŚ. I rzeczywiście, Paweł miał tu na myśli wzywanie imienia Jehowy. Chociaż więc wierzymy w Jezusa, nasze zbawienie ma ścisły związek z docenianiem imienia Bożego. Przykład ten unaocznia, jak usunięcie imienia Bożego z Pism Greckich doprowadziło do tego, że wielu myli Jezusa z Jehową. Nie ulega wątpliwości, iż odegrało to niepoślednią rolę w powstaniu nauki o Trójcy!" .....Fragment tekstu z broszury „Imię Boże, które pozostanie na zawsze” str. 26.

Kogo tak naprawdę miał na myśli apostoł Paweł? Kogo głosił? Na Kogo wskazuje kontekst?

Sadlor
Posty: 258
Rejestracja: sob cze 18, 2016 4:43 pm

Re: Rzymian 10:13

Postautor: Sadlor » pt lis 24, 2017 9:46 pm

Chodzi o Pana Jezusa, wiemy Kogo głosił Paweł.

W przekładzie BW w Joela pojawia się słowo Pan które, czasem odnosi się do Ojca [JHWH] a czasem do Syna Jezusa Chrystusa. Mając tylko ST nie można było w sposób łatwy odróżnić tego, jednak z pomocą NT wszystko jest bardzo proste.

To tak jak w Psalmie 110 "Psalm Dawidowy. Rzekł Pan Panu memu: Siądź po prawicy mojej, Aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek pod nogi twoje!
"

Sam Pan Jezus nam to wyjaśnił :)
z bojaźnią i ze drżeniem zbawienie swoje sprawujcie.

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1242
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Rzymian 10:13

Postautor: morwa » sob lis 25, 2017 8:19 am

Podobnego zdania byli pierwsi chrześcijanie...
Można tak twierdzić,wziąwszy pod uwagę myśl z 1 Listu Koryntian 1:2
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Iskierka
Posty: 1192
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Rzymian 10:13

Postautor: Iskierka » sob lis 25, 2017 11:38 am

morwa pisze:Podobnego zdania byli pierwsi chrześcijanie...
Można tak twierdzić,wziąwszy pod uwagę myśl z 1 Listu Koryntian 1:2


Tak. W Przekładzie Nowego Świata (PNŚ) ten werset oddano w następujący sposób. (w.1)"Paweł z woli Bożej powołany na apostoła Jezusa Chrystusa i Sostenes,nasz brat. (w.2) Do zboru Bożego, który jest w Koryncie, do was, uświęconych w jedności z Chrystusem Jezusem, powołanych na świętych, wraz ze wszystkimi, którzy wszędzie wzywają imienia naszego Pana Jezusa Chrystusa, Pana ich i naszego".
[/u]

Zatem sugerowanie przez Świadków Jehowy, że apostoł Paweł miał na myśli tylko wzywanie imienia Jehowy (Ojca), bo w ST podobnie jest w Joela, a na pewno już nie miał na myśli Pana Jezusa Chrystusa, jest manipulacją i odwracaniem uwagi od TEGO, który przyszedł aby nas zbawić.

Ilyad
Posty: 1202
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Rzymian 10:13

Postautor: Ilyad » pn lis 27, 2017 1:12 pm

Iskierka pisze:
morwa pisze:Podobnego zdania byli pierwsi chrześcijanie...
Można tak twierdzić,wziąwszy pod uwagę myśl z 1 Listu Koryntian 1:2


Tak. W Przekładzie Nowego Świata (PNŚ) ten werset oddano w następujący sposób. (w.1)"Paweł z woli Bożej powołany na apostoła Jezusa Chrystusa i Sostenes,nasz brat. (w.2) Do zboru Bożego, który jest w Koryncie, do was, uświęconych w jedności z Chrystusem Jezusem, powołanych na świętych, wraz ze wszystkimi, którzy wszędzie wzywają imienia naszego Pana Jezusa Chrystusa, Pana ich i naszego".
[/u]

Zatem sugerowanie przez Świadków Jehowy, że apostoł Paweł miał na myśli tylko wzywanie imienia Jehowy (Ojca), bo w ST podobnie jest w Joela, a na pewno już nie miał na myśli Pana Jezusa Chrystusa, jest manipulacją i odwracaniem uwagi od TEGO, który przyszedł aby nas zbawić.

Kontekst mówi kto jest Panem (w.9). Poza tym początek 10 rozdz. Mówi o Żydach, którzy:

Rz 10:3: "... nie znając usprawiedliwienia, które pochodzi od Boga, a własne usiłując ustanowić, nie podporządkowali się usprawiedliwieniu Bożemu."

Jak wiadomo Żydzi znali Imię Boże, ale nie wzywali i nie znali Jezusa i nie uczynili Go swoim Panem, więc nie mogli dostąpić zbawienia. Proste, przejżyste.

Iskierka
Posty: 1192
Rejestracja: śr lis 11, 2015 8:49 am

Re: Rzymian 10:13

Postautor: Iskierka » śr lis 29, 2017 9:01 am

korba pisze:
Iskierka pisze:Kogo tak naprawdę miał na myśli apostoł Paweł? Kogo głosił? Na Kogo wskazuje kontekst?

Zawsze myślałem, że cytat jest cytatem więc ucina spekulacje. Jesli Paweł w Rzym 10:13 cytuje Joela, gdzie w tekście hebrajskim występuje tetragram to co tu dywagować?
To tak jakbym zacytował prezydenta Kaczyńskiego, ale ktoś dowodził, że miałem na myśli Tuska :)
Błędem jest uważać, moim zdaniem, jakoby Paweł TYLKO głosił Jezusa. Nic bardziej mylnego. W innym wątku morwa słusznie wykazuje, że głosił też Ojca Jezusa.
Zastanawiam się co takiego jest w tym Bogu Ojcu, że istnieje jakaś awersja co do jego postaci i Jego Imienia...
Tym bardziej, że cała Biblia wskazuje nie tylko na Jezusa ale i na Jego Ojca. Na przykład, o zbawionych mowa w Objawieniu 14:1 czytamy:
I ujrzałem, a oto Baranek stojący na górze Syjon, a z nim sto czterdzieści cztery tysiące mających napisane na swych czołach jego imię i imię jego Ojca
Jak widać gołym okiem, zbawieni mają dwa imiona na swoich czołach. W tym Imię Ojca. Jakoś ich to ani nie mierzi, a wręcz są w grupie zbawionych.
To tak na marginesie.

Natomiast co do kontekstu Rzym 10:13...
Na razie skupię się tylko na kontekście rozdziału 10 od wersetu 1 do 21.
w. 1,2 - Paweł wskazuje na gorliwość żydów dla Boga, ale nie według dokładnego poznania. Dla Boga? Żydzi nie uznawali Jezusa więc Paweł nie pisał o ich gorliwości dla Jezusa ale dla JHWH.
w. 4 - Chrystus jest końcem Prawa, ale Prawa danego przez Boga (czyli kogoś innego niż Chrystus).
w. 9 - mamy wyznać, że Jezus jest Panem. Panem, którego BÓG wskrzesił.
w. 13 - mamy wzywać imienia Pana. Cytat z Joela wskazuje, że chodzi o JHWH
w. 16-21 Paweł nawiązuje do tego, jak BÓG (JHWH) dawał się poznać Izraelowi. Nie było wtedy imienia Jezus.

Tak więc, jeśli Paweł czyni w Rzym 10 wzmianki o Jezusie, to wyraźnie nawiązuje też do Boga Ojca.
Jeśli ktoś uważa, że Paweł głosił TYLKO Jezusa jest w błędzie. Kontekst tylko rozdziału 10 wskazuje na DWIE osoby. A na co wskazuje kontekst CAŁEGO listu?
Jest tyle wzmianek o Bogu Ojcu w odróżnieniu od Jezusa, że aż nie chce się udowadniać tak prostej sprawy...
Dlaczego więc w Rzym 10:13 Paweł nie mógł mieć na myśli Boga Ojca (JHWH) skoro zacytował tekst z tetragramem JHWH, skoro nie raz i nie dwa nawiązywał w kontekście właśnie do Boga Ojca?
Naprawdę dziwię się Iskierko, że tak gmatwasz prosty temat...



Rozumiem, że ma być takie zrozumienie i wytłumaczenie, jak to podano w zacytowanym fragmencie broszury wydanej przez Świadków Jehowy pt."Imię Boże, które pozostanie na zawsze” str. 26.... i basta! ;)

Nie mam zamiaru się kłócić.

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1961
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm
Kontaktowanie:

Re: Rzymian 10:13

Postautor: Ann78 » śr lis 29, 2017 10:29 am

korba pisze:Myślę, że wcale się nie kłócimy, no chyba, że proste wyjaśnienia są przez Ciebie tak odbierane :)
NIC nie nawiązałem ani do broszury ani jakiejkolwiek publikacji świadków Jehowy.
A nawet gdybym to zrobił to... co w tym złego? Czy sam fakt, że w broszurce świadków napisano coś logicznego, będzie odrzucone bo to broszura świadków?
No sorry, to jakieś nieuczciwe podejście. Nie wspomnę, że nie biblijne.

Broszury Swiadków Jehowy wyryły w niejednym umyśle koleiny, z których zejście kosztuje wiele odwagi, a potem bólu.
Rozumiem, że podjęcie tej drogi, ba- w ogóle pomyślenie, że można by na nią wstąpić, jest dla niektórych ponad siły.
Jestem jednak absolutnie pewna, i kieruję te słowa do Ciebie, Korbo, że kiedy staniesz przed Panem, a staniesz na pewno, gdyż każdy z nas stanie, wtedy te broszury nie zasłonią Ciebie. Będziesz odpowiedzialny za swoje decyzje.
Zapraszam na www.jwpomoc.pl

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1242
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Rzymian 10:13

Postautor: morwa » śr lis 29, 2017 11:33 am

Potwierdzam w całej rozciągłości,że niektórzy z oponentów szanują tylko tych,którzy w 100 % nie zgadzają się z naukami Swiadków Jehowy...
Wszystko co stamtąd pochodzi musi być be ,fałszywe,odrażające i koniecznie trzeba to odrzucić a nawet piętnować.
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Pstryk Provolone
Posty: 850
Rejestracja: śr sty 04, 2017 7:37 pm

Re: Rzymian 10:13

Postautor: Pstryk Provolone » śr lis 29, 2017 3:00 pm

Wszystko co z stamtąd pochodzi jest be, bo pochodzi nie od szeregowego śj, tylko od obłąkanych przywódców mieniących się do niedawna pośrednikami między Bogiem a członkami przenajświętszej org, od przywódców którzy ukrywają pedofilię i chronią oprawców małych dzieci k**** m**
Tak jestem oponentem org śj, ale nie Janka Kowalskiego,
Który jest zmanipulowany przez org.
Jednak wielu daje się zwieść, i org wręcz jest dla nich świętością cielca kierowniczego zbrukanego krwią niewinnych dzieci k**** m**
Sugerowanie że jest coś dobrego w org to czcza ułuda.
Umiłowanie takiej org to bałwochwalstwo!!!
Miarą wszystkich rzeczy jest człowiek.

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1242
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Rzymian 10:13

Postautor: morwa » śr lis 29, 2017 4:01 pm

korba pisze:Na ogół wiele osób powołuje się na kontekst, ale raczej niewielu nim faktycznie operuje.
Podobnie z Rzymian 10:13.


Korbo, spójrzmy na kontekst 13 wersetu 10 rozdziału Listu do Rzymian w przekładzie NŚ...
Zacytuję...
(1) Bracia, dobra wola mego serca oraz moje błaganie, które za nimi zanoszę do Boga, są doprawdy ku ich wybawieniu.
(2) Zaświadczam im bowiem, że mają gorliwość dla Boga, ale nie według dokładnego poznania;
(3) bo nie znając prawości Bożej, lecz starając się ustanowić własną, nie podporządkowali się prawości Bożej.
(4) gdyż Chrystus jest końcem Prawa, aby każdy, kto wierzy, osiągnął prawość.
(5) Albowiem Mojżesz pisze, że człowiek, który by postępował zgodnie z prawymi wymaganiami Prawa, dzięki prawości będzie żył.
(6) A prawość wynikająca z wiary Powiada tak: "Nie mów w sercu swoim: ,Kto wstąpi do nieba?', to znaczy, by Chrystusa na dół sprowadzić,
(7) albo: ,Kto zstąpi do otchłani?', to znaczy, by wyprowadzić Chrystusa spośród umarłych".
(8) Ale co powiada? "Słowo jest blisko Ciebie, w twoich ustach i w twoim sercu" - to znaczy "słowo" wiary, które głosimy.
(9) Bo jeśli publicznie wyznasz to 'słowo w twoich ustach', że Jezus jest Panem, i w swoim sercu uwierzysz, że Bóg wskrzesił go z martwych, to będziesz wybawiony.
(10) Gdyż sercem wierzy się ku prawości, lecz ustami składa się Publiczne wyznanie ku wybawieniu.
(11) Albowiem Pismo mówi: "Nikt z opierających na nim swą wiarę nie będzie Rozczarowany".
(12) Nie ma bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, bo nad wszystkimi jest ten sam Pan, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają.
(13) Gdyż "każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony".
(14) Ale jak będą wzywać tego, w którego nie uwierzyli?" A jak uwierzą w tego, o którym nie słyszeli? A Jak usłyszą bez głoszącego?
(15) A jak będą głosić, jeśliby nie zostali posłani? tak jak jest napisane: "Jakże pełne wdzięku są stopy tych, którzy oznajmiają dobrą nowinę o tym, co dobre!"
(16) Jednakże nie wszyscy okazali posłuszeństwo dobrej nowinie. Albowiem Izajasz mówi: "Jehowo, kto uwierzył temu, co od nas usłyszał?"
(17) Toteż wiara idzie w ślad za tym, co się słyszy. To zaś, co się słyszy, jest przez słowo o Chrystusie.


*******************************************************************************************************************************

Kontekst wielokrotnie mówi o Chrystusie,o Jezusie,o konieczności wyznawania że jest PANEM a od w 14 jest mowa o zwiastowaniu...głoszeniu...
Werset 16 nazywa to zwiastowanie DOBRĄ NOWINĄ.
DOBRĄ NOWINĄ NIE O JEHOWIE,TYLKO O CHRYSTUSIE.(WERS. 17)
Jak to możliwe że JEZUS jest w centrum głoszenia,a nie Jego OJCIEC... ?
Dlaczego słowa z Izajasza o wzywaniu imienia można również przypisać Jezusowi? (Na to wskazuje kontekst)
Dzieje się to z przyzwolenia i woli BOŻEJ I JEST WYNIKIEM WYWYŻSZENIA Jezusa.
O tym przeczytasz tutaj:

https://docs.google.com/document/d/1IXWGgpF4jU8XVHjOtsskCXu_dp5LAxBQBR-gDmEv2Ls/edit
Ostatnio zmieniony śr lis 29, 2017 5:19 pm przez morwa, łącznie zmieniany 1 raz.
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem


Wróć do „Komentarze do wersetów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości