1 Piotra 1:20

Jeśli chciałbyś skomentować jakiś fragment Biblii lub chciałbyś poznać opinie innych użytkowników to jest to przeznaczone do tego miejsce.
Onezyfor
Posty: 26
Rejestracja: wt mar 13, 2018 3:16 pm

1 Piotra 1:20

Postautor: Onezyfor » śr mar 14, 2018 2:56 pm

Dziękuję za miłe przywitanie :)

Zapytam tutaj.

W jednej z dyskusji o trójcy został podany link do strony http://thaleia.pl (pierwszy raz czytam)
W Credo autor podaje :
Wierzę w Boga JHWH, Ojca Pana Jezusa i naszego, który jest źródłem wszelkiego istnienia - Stwórcą całego wszechświata. Wierzę, iż jest Bogiem miłości, mądrości, sprawiedliwości i mocy. Wierzę, że na skutek posiadanej przez siebie wiedzy uprzedniej przewidział upadek Adama i całej ludzkości oraz zaplanował jej odkupienie przed założeniem świata. (1Piotr 1:18-20)

Może jest gdzieś na forum ten temat już poruszony i ktoś jest w stanie wskazać omówienie.
Jeśli nie, to czy wy też tak rozumiecie 1 Piotra 1:20 ?

GrzegorzS04
Posty: 147
Rejestracja: sob kwie 16, 2016 12:28 am

Re: Serdecznie witam.

Postautor: GrzegorzS04 » śr mar 14, 2018 4:57 pm

Onezyfor pisze:W jednej z dyskusji o trójcy został podany link do strony http://thaleia.pl (pierwszy raz czytam)
W Credo autor podaje :
Wierzę w Boga JHWH, Ojca Pana Jezusa i naszego, który jest źródłem wszelkiego istnienia - Stwórcą całego wszechświata. Wierzę, iż jest Bogiem miłości, mądrości, sprawiedliwości i mocy. Wierzę, że na skutek posiadanej przez siebie wiedzy uprzedniej przewidział upadek Adama i całej ludzkości oraz zaplanował jej odkupienie przed założeniem świata. (1Piotr 1:18-20)

Może jest gdzieś na forum ten temat już poruszony i ktoś jest w stanie wskazać omówienie.
Jeśli nie, to czy wy też tak rozumiecie 1 Piotra 1:20 ?

Witam Cię serdecznie Onezyforze,
Biorąc pod uwagę tekst z 1 Piotra 1,19,20 wniosek wydaje się słuszny,bo jeszcze przed założeniem świata,jak czytamy , w planach Bożych było,że Jezus będzie "barankiem".

Chrystusa, jako baranka niewinnego i nieskalanego. (20) Wprawdzie był On na to przeznaczony już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was,


Najlepiej pytaj u zródła na stronce http://thaleia.pl/ Pozdrawiam :)

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2647
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Datsun » czw mar 15, 2018 5:07 am

Zrobiłem z tego osobny wątek. :)

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 525
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: tadeusz2904 » czw mar 15, 2018 7:16 am

Onezyfor pisze:Dziękuję za miłe przywitanie :)

Zapytam tutaj.

W jednej z dyskusji o trójcy został podany link do strony http://thaleia.pl (pierwszy raz czytam)
W Credo autor podaje :
Wierzę w Boga JHWH, Ojca Pana Jezusa i naszego, który jest źródłem wszelkiego istnienia - Stwórcą całego wszechświata. Wierzę, iż jest Bogiem miłości, mądrości, sprawiedliwości i mocy. Wierzę, że na skutek posiadanej przez siebie wiedzy uprzedniej przewidział upadek Adama i całej ludzkości oraz zaplanował jej odkupienie przed założeniem świata. (1Piotr 1:18-20)

Może jest gdzieś na forum ten temat już poruszony i ktoś jest w stanie wskazać omówienie.
Jeśli nie, to czy wy też tak rozumiecie 1 Piotra 1:20 ?


Witaj ,,dobroczynny" Onezyforze.
Nie bardzo dałbym wiary w to co przeczytałeś w powyższym Ceedo (druga część).
U mnie w biblii,,Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was" 1Pt 1:20.
JHWH-- Stwórca wszechrzeczy przejrzał temat.
Tak jak ja - wioząc drzewko sfatygowaną przyczepką - przeglądam temat .
Wyrzucam wszystko z bagażnika - w razie awarii przyczepki - kilkoma razami powożę drzewko w bagażniku.
Pozdrawiam.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

Onezyfor
Posty: 26
Rejestracja: wt mar 13, 2018 3:16 pm

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Onezyfor » czw mar 15, 2018 8:03 am

Podobne sformułowania pojawia się też w Efezjan 1:4 :
"W nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości"

Jeśli przyjąć, że zwrot przed założeniem świata oznacza - "przed stworzeniem rzeczy materialnych" to wypadałoby wierzyć w przeznaczenie.?!

Natan
Posty: 734
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Natan » czw mar 15, 2018 9:46 am

Onezyfor pisze:Podobne sformułowania pojawia się też w Efezjan 1:4 :
"W nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości"

Jeśli przyjąć, że zwrot przed założeniem świata oznacza - "przed stworzeniem rzeczy materialnych" to wypadałoby wierzyć w przeznaczenie.?!


Trzeba rozumieć to jako "przed stworzeniem ziemi i tego, co na niej". Nie trzeba wierzyć w absolutną predestynację, jaką głosił najpierw Augustyn z Hippony, a w czasach reformacji wczesny Luter i ze szczególnym upodobaniem - Jan Kalwin.

W pierwotnym Kościele przyjęte było rozumienie wybrania na zasadzie uprzedniej wiedzy Boga (1 Piotra 1,1-2 Nowe Przymierze: „wybranych według uprzedniej wiedzy Boga Ojca”). Takie zrozumienie mieli tacy wybitni pisarze wczesnochrześcijańscy jak Jan Chryzostom i Teodoret z Cyru.

Jan Chryzostom w swojej homilii na List do Rzymian, odnosząc się do Rzymian 9,11-12 pisze:
„Z jakiego powodu jeden był miłowany, a drugi nie lubiany? Dlaczego jeden służył, a drugi był obsługiwany? Czy dlatego, że jeden był zły, a drugi dobry? Przecież jeszcze zanim się urodzili, {jeden został zaszczycony, a drugi odrzucony. Przecież zanim się urodzili}, Bóg powiedział: STARSZY BĘDZIE SŁUŻYŁ MŁODSZEMU. Dlaczego więc Bóg w ten sposób się wyraził? Dlatego, że nie czeka On, jak człowiek, aby patrząc na czyny widzieć, kto jest dobry, a kto taki nie jest, lecz już z góry wie, kto jest zły, a kto nie (...) Fakt, że wybór został dokonany od samego momentu urodzin, jest oznaką uprzedniej wiedzy. W ten sposób okazało się, powiada, że wybór Boży został podjęty na mocy decyzji i wcześniejszego rozeznania, gdyż od pierwszego dnia znał On i ogłosił, który był dobry, a który takim nie był”.

Odnośnie Rzymian 9,13 Chryzostom pisze: „O słuszności osądu przekonałeś się na podstawie wyniku, On zaś dobrze wiedział o tym jeszcze przed wynikiem, gdyż Bóg nie szuka tylko popisu w czynach, lecz także w szlachetności woli i dobrej intencji”.

św. Jan Chryzostom, Homilie na List św. Pawła do Rzymian, tom 2, s. 265 i 269.

Podobnie pisze Teodoret z Cyru, również starożytny komentator:
„A jednak jeden był miły Bogu, drugi zaś nie zasługiwał na Bożą opiekę. Bóg nie czekał na potwierdzenie tego oparte na ich uczynkach, lecz określił, czym będą się różnić, kiedy jeszcze byli w łonie matki. Przepowiedział to, ponieważ znał ich [przyszły] zamiar. (...) Wybór więc nie był niesprawiedliwy, lecz zgadzał się z ludzkim nastawieniem” (Teodoret z Cyru, Komentarz do Listu św. Pawła do Rzymian, s. 89).

Wydaje się, że takie było pierwotne rozumienie wybrania u wielu chrześcijan. To Augustyn poświęcił więcej uwagi kwestii wybrania i w rezultacie doszedł do absolutnej predestynacji. Kalwin i wczesny Luter wzorowali się właśnie na nim, na jego wykładni. Dlaczego mielibyśmy opierać swoją teologię na nowej nauce Augustyna, który nie znał nowotestamentowej greki, czytał Nowy Testament w przekładzie łacińskim, podczas gdy Jan Chryzostom i Teodoret z Cyru doskonale znali grekę? Ponadto to ich pogląd był pierwotny i to jest zasadnicza sprawa, bowiem Augustyn głosił nową teorię, bez precedensu.

GrzegorzS04
Posty: 147
Rejestracja: sob kwie 16, 2016 12:28 am

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: GrzegorzS04 » czw mar 15, 2018 10:08 am

Onezyfor pisze:Podobne sformułowania pojawia się też w Efezjan 1:4 :
"W nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości"

Jeśli przyjąć, że zwrot przed założeniem świata oznacza - "przed stworzeniem rzeczy materialnych" to wypadałoby wierzyć w przeznaczenie.?!

Założenie świata to niekoniecznie początek rzeczy materialnych.
Biblia mówi o światach również w sensie pewnego okresu,epoki bądz pokolenia.
Powstało więcej światów niż ten jeden.
Jeden świat za sprawą Boga ginął,inny powstawał.

2P 3:6 bw "przez co świat ówczesny, zalany wodą, zginął."

Hbr 11:3 bw "Przez wiarę poznajemy, że światy zostały ukształtowane słowem Boga, tak iż to, co widzialne, nie powstało ze świata zjawisk."

Świat występuje w Biblii również w znaczeniu danego pokolenia żyjącego w danym okresie:
J 14:19 bw "Jeszcze tylko krótki czas i świat mnie oglądać nie będzie; lecz wy oglądać mnie będziecie, bo Ja żyję i wy żyć będziecie."

Bóg w pewnym momencie dziejów ludzkich uznał,iż pojawi się klasa ludzi którzy będą ' święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości' i apostoł Paweł dał temu wyraz.

Natan
Posty: 734
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Natan » czw mar 15, 2018 11:23 am

Drogi Grzegorzu,

Twoje zrozumienie polega na tym, że Bóg wybrał grupę lub klasę ludzi, czyli Kościół, zatem grupowe, a nie jednostkowe wybranie. Jest to jedna z klasycznych wykładni nie-kalwinistycznych.

Do mnie przemawia wykładnia głosząca wybranie na zasadzie uprzedniej wiedzy Boga, mianowicie, że Stwórca w Swej wszechwiedzy z góry wie, kto będzie Mu służył i kto przy Nim wytrwa do końca i takich właśnie wybiera. On zna intencje ludzi, zanim się nawet urodzą.

Tymczasem klasyczna wykładnia augustiańska i kalwinistyczna zakłada, że ludzkość to masa potępiona i z tej masy Bóg z góry, suwerennie i bezwarunkowo wybiera niektórych, udzielając im chcenia i wykonania, udzielając im łaski i wiary, by w Niego uwierzyli. Dostarcza im też wszelkich pomocy, by wytrwali do końca w wierze. Augustyn głosił, że to końcowe wytrwanie trzeba sobie wyprosić w modlitwie, natomiast Kalwin głosił absolutną pewność wytrwania wybranych. Ciemną stroną predestynacji jest to, że pozostali, niewybrani ludzie są z góry skazani na potępienie i że rodzą się już praktycznie odrzuceni, wzgardzeni przez Boga. Arthur W. Pink, skrajny kalwinista tak to szczerze i strasznie ujął: "Bóg nie kocha wszystkich ludzi i nie chce wszystkich zbawić".

Trudno obojętnie przejść nad takim zniesławianiem charakteru Boga, który "nie chce, by ktokolwiek z nas zginął, ale pragnie, by wszyscy doszli do pokuty" (2 Piotra 3:9).

Onezyfor
Posty: 26
Rejestracja: wt mar 13, 2018 3:16 pm

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Onezyfor » czw mar 15, 2018 11:42 am

Czyli Bóg wie już dzisiaj czy każdy z nas wytrwa do końca lub nie ? Będzie zbawiony lub potępiony ?

Natan
Posty: 734
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Natan » czw mar 15, 2018 11:59 am

Onezyfor pisze:Czyli Bóg wie już dzisiaj czy każdy z nas wytrwa do końca lub nie ? Będzie zbawiony lub potępiony ?


Bóg wie, ale my nie wiemy i nie ma takiego sposobu, by się tego dowiedzieć. Jak powiedział pewien szesnastowieczny biblista: 'Nie należy grzebać w wyrokach Bożych'. Musimy ze swej strony 'z bojaźnią i drżeniem pracować nad naszym zbawieniem' (Filipian 2:12). Musimy zrobić wszystko, by wytrwać. Bóg dostarcza wszelkich niezbędnych środków łaski, abyśmy osiągnęli ostateczne zbawienie. "Wszak to Bóg według swego upodobania sprawia w was i chęć, i wykonanie" (Filipian 2:13). Musimy w pełni korzystać z pomocy Bożej.

Pewien autor tak to mniej więcej wyraził (trochę bardziej zrozumiale to sparafrazuję): 'Trzymam się Boga i jestem przez Niego trzymany'.

Ale już teraz możemy mieć radosną pewność, że jesteśmy w łasce i jesteśmy dziećmi Bożymi oraz, że jeśli trwamy w Chrystusie, to nikt i nic nie odłączy nas od miłości Bożej. Patrz: Rzymian 8:14-17, 31-39.

A co do wszechwiedzy Boga i podobnych tajemnic dobrze sobie wziąć do serca radę pewnego mędrca żydowskiego:

"21 Nie szukaj tego, co jest zbyt ciężkie, ani nie badaj tego, co jest zbyt trudne dla ciebie.
22 O tym rozmyślaj, co ci nakazane, bo rzeczy zakryte nie są ci potrzebne.
23 Nie trudź się niepotrzebnie nad tym, co siły twoje przechodzi - więcej, niż zniesie rozum ludzki, zostało ci objawione.
24 Wielu bowiem domysły ich w błąd wprowadziły i o złe przypuszczenia potknęły się ich rozumy". (Mądrość Syracha 3:21-24, BT).


Wróć do „Komentarze do wersetów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości