1 Piotra 1:20

Jeśli chciałbyś skomentować jakiś fragment Biblii lub chciałbyś poznać opinie innych użytkowników to jest to przeznaczone do tego miejsce.
korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: korba » czw mar 15, 2018 12:52 pm

W 1 Piotra 1:20 i Efezjan 1:4 w miejscu naszego słowa ŚWIAT, występuje greckie słowo: KOSMOS.
Słowniki greckie tłumaczą to słowo na świat, ale w kontekście ludzkości. Nie jako planetę, wieki itp, ale ludzkość (patrz Jana 3:16).
Tak więc przytoczone teksty należy rozumieć, że Bóg coś postanowił PRZED założeniem ludzkości a nie materii itp.
A kiedy ta ludzkość została założona?
Podpowiedzią jest kolejne greckie słowo występujące w tym wersecie: KATABOLEO (potocznie: założenie) - co np. Strong wyjaśnia:
1. wytrysk (nasienia);
2. spłodzenie;

Jeśli ludzkość miała być założona poprzez spłodzenie (wytrysk nasienia), to rozumiem, że to miało miejsce dopiero... w chwili urodzenia Kaina. On pierwszy się pojawił poprzez wytrysk nasienia. Od tego momentu też pojawiła się ludzkość, która potrzebowała odkupienia.

Podsumowując... Bóg postanowił, że pojawi się odkupiciel a także inni 'wybrańcy' przed urodzeniem pierwszych ludzi. Adam z Ewą nie zostali urodzeni poprzez nasienie. Najwidoczniej PO grzechu pierwszych ludzi a PRZED urodzeniem się dzieci Bóg postanowił że pojawią się kiedyś takie osoby, aby to wszystko naprawić.
To wyjaśnienie pomaga pogodzić pytanie: czy Bóg z góry wiedział, że Adam z Ewą zgrzeszą (niekoniecznie!), z nauką o predestynacji (czego w Biblii nie ma).

Onezyfor
Posty: 26
Rejestracja: wt mar 13, 2018 3:16 pm

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Onezyfor » czw mar 15, 2018 1:00 pm

Ciekawy ten cytat z Mądrości Syracha.
(Natanie przy okazji zapytam czy polecasz przeczytać całą Jego księgę ? Rozumiem, że nienatchniona)

W temacie : Wszechwiedzy Boga. Czy wszystko z góry zaplanował ? Los każdej osoby ?
Zgadzam się, że może wykorzystać Własne możliwości przeanalizowania przyszłości i stwierdzenia jak np. ktoś się zachowa. Biorąc pod uwagę mnóstwo czynników zewnętrznych i wewnętrznych.
Ale czytając proroctwa Biblijne np. zdobycie Babilonu to bardziej widziałem w tym nie tyle przepowiadanie przyszłości, tylko kierowanie przez Boga
tak wydarzeniami, żeby wszystko się spełniło.

Bóg stworzył nas z wolną wolą. Radość przynosi mu nasze szczere oddanie. Jeśli wszystko jest wiadome zanim się pojawiliśmy to gdzie w tym wolna wola. Jak Bóg może czuć radość z naszego postępowania.

Werset, że Pan Jezus był przeznaczony przed założeniem świata rozumiem na zasadzie, że Stwórca miał Plan w przypadku gdyby pierwsi ludzie nie zgrzeszyli i też miał Plan gdyby zgrzeszyli...

Onezyfor
Posty: 26
Rejestracja: wt mar 13, 2018 3:16 pm

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Onezyfor » czw mar 15, 2018 1:19 pm

Korbo ciekawie to przedstawiłeś.
Ale np. Hebr 4:3,4 utożsamia założenie (katobelo) świata (kosmos) z końcem stwarzania. Grzechu nie było.

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: korba » czw mar 15, 2018 2:09 pm

Co prawda z Hebrajczyków 4:3, 4 wynika, że „założenie” świata ludzkiego nastąpiło wtedy, gdy Bóg stworzył dwoje pierwszych ludzi, ale przecież później wskutek swego postępowania przestali oni być dziećmi Bożymi (Rdz 3:22-24; Rz 5:12). Bóg w swej niezasłużonej życzliwości pozwolił im jednak wydać na świat potomstwo, a o jednym z ich synów, mianowicie o Ablu, Biblia wyraźnie mówi, że zaskarbił sobie przychylność Bożą i dlatego ma widoki na odkupienie i wybawienie (Rdz 4:1, 2; Heb 11:4). Warto zauważyć, że w Łukasza 11:49-51 Jezus wspomniał o „krwi wszystkich proroków, przelanej od założenia świata”, a zaraz potem dodał: „od krwi Abla aż do krwi Zachariasza”. Tym samym skojarzył Abla z „założeniem świata”.

Onezyfor
Posty: 26
Rejestracja: wt mar 13, 2018 3:16 pm

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Onezyfor » czw mar 15, 2018 2:26 pm

Korba:
Co prawda z Hebrajczyków 4:3, 4 wynika, że „założenie” świata ludzkiego nastąpiło wtedy, gdy Bóg stworzył dwoje pierwszych ludzi, ale przecież później wskutek swego postępowania przestali oni być dziećmi Bożymi


Przestali być i co to ma do momentu założenia świata bo szczerze nie rozumiem.

Korba:
Warto zauważyć, że w Łukasza 11:49-51 Jezus wspomniał o „krwi wszystkich proroków, przelanej od założenia świata”, a zaraz potem dodał: „od krwi Abla aż do krwi Zachariasza”. Tym samym skojarzył Abla z „założeniem świata”.


Nie skojarzył Abla z założeniem świata. Tekst ten mówi, że pierwszym prorokiem którego krew została przelana od założenia Świata to Abel.

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: korba » czw mar 15, 2018 2:36 pm

Onezyfor pisze:Przestali być i co to ma do momentu założenia świata bo szczerze nie rozumiem.

Ja rozumiem to tak, że... świat ludzki należało założyć jeszcze raz. Adam z Ewą zawiedli, więc Bóg postanowił, że da szansę niedoskonałym ludziom szansę stworzyć nowy świat. Co praktycznie jest rozwijane w całej Biblii.

Nie skojarzył Abla z założeniem świata. Tekst ten mówi, że pierwszym prorokiem którego krew została przelana od założenia Świata to Abel.

Pomyśl, jaki sens byłoby nawiązywać w kwestii przelanej krwi, do tak długiego okres, gdyby ten okres zdecydowanie dłużej obejmował czas, gdy nie było jeszcze człowieka, nie było zwierząt, roślin czy materii. To tak, jakbym powiedział, że ofiary drugiej wojny światowej będą pomszczone począwszy od np. Juliusza Cezara. Przecież wiadomo, że ofiary II Ś pojawiły się długo, długo później... :)

Onezyfor
Posty: 26
Rejestracja: wt mar 13, 2018 3:16 pm

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Onezyfor » czw mar 15, 2018 3:29 pm

korba pisze:
Ja rozumiem to tak, że... świat ludzki należało założyć jeszcze raz. Adam z Ewą zawiedli, więc Bóg postanowił, że da szansę niedoskonałym ludziom szansę stworzyć nowy świat.


ok. Ale apostoł Paweł używał określenie założenie świata - jako stwarzanie (do siódmego dnia) sam to wyjaśnił. Hebr 4:4

korba pisze:
Pomyśl, jaki sens byłoby nawiązywać w kwestii przelanej krwi, do tak długiego okres, gdyby ten okres zdecydowanie dłużej obejmował czas, gdy nie było jeszcze człowieka, nie było zwierząt, roślin czy materii. To tak, jakbym powiedział, że ofiary drugiej wojny światowej będą pomszczone począwszy od np. Juliusza Cezara. Przecież wiadomo, że ofiary II Ś pojawiły się długo, długo później... :)


Czy to na pewno dobry przykład? Od stworzenia Adama do zabicia Abla...za długo to nie trwało.

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: korba » czw mar 15, 2018 3:32 pm

Od stworzenia Adama do zabicia Abla...za długo to nie trwało.

Ktoś tu wysunął wniosek, że założenie świata to stworzenie materii. No to chyba dość długo :-D

Natan
Posty: 734
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Natan » pt mar 16, 2018 5:39 pm

Onezyfor pisze:Ciekawy ten cytat z Mądrości Syracha.
(Natanie przy okazji zapytam czy polecasz przeczytać całą Jego księgę ? Rozumiem, że nienatchniona)

W temacie : Wszechwiedzy Boga. Czy wszystko z góry zaplanował ? Los każdej osoby ?
Zgadzam się, że może wykorzystać Własne możliwości przeanalizowania przyszłości i stwierdzenia jak np. ktoś się zachowa. Biorąc pod uwagę mnóstwo czynników zewnętrznych i wewnętrznych.
Ale czytając proroctwa Biblijne np. zdobycie Babilonu to bardziej widziałem w tym nie tyle przepowiadanie przyszłości, tylko kierowanie przez Boga
tak wydarzeniami, żeby wszystko się spełniło.

Bóg stworzył nas z wolną wolą. Radość przynosi mu nasze szczere oddanie. Jeśli wszystko jest wiadome zanim się pojawiliśmy to gdzie w tym wolna wola. Jak Bóg może czuć radość z naszego postępowania.

Werset, że Pan Jezus był przeznaczony przed założeniem świata rozumiem na zasadzie, że Stwórca miał Plan w przypadku gdyby pierwsi ludzie nie zgrzeszyli i też miał Plan gdyby zgrzeszyli...


Warto przeczytać Księgę Mądrości Syracha. To w moim - i nie tylko moim odczuciu - najwartościowsza księga spośród deuterokanonicznych. Warto wiedzieć, że pierwsze wydania Biblii Lutra, Biblii Króla Jakuba i innych przekładów protestanckich zawierały między Starym a Nowym Testamentem także księgi deuterokanoniczne, które są w kanonie rzymskokatolickim.

Trudno nam wyznaczyć granice między suwerenną władzą Boga a wolną wolą i odpowiedzialnością człowieka. Można to potraktować jako linie równoległe. Człowiek faktycznie dokonuje wyborów, podejmuje decyzje i może swoim posłuszeństwem oddawać chwałę Bogu i sprawiać Mu radość. Ale i tak, ostatecznie dzieje się wola Boga.

Bóg z góry wiedział, że człowiek zgrzeszy i z góry przygotował Zbawiciela.

2 Tymoteusza 1:9, BT: "On nas wybawił i wezwał świętym powołaniem nie na podstawie naszych czynów, lecz stosownie do własnego postanowienia i łaski, która nam dana została w Chrystusie Jezusie przed wiecznymi czasami".

Księga Objawienie 13:8, Przekład Dosłowny: "I pokłonią się mu wszyscy, którzy mieszkają na ziemi, każdy, którego imię nie jest wpisane w Zwój życia Baranka zabitego od założenia świata".

Natan
Posty: 734
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: 1 Piotra 1:20

Postautor: Natan » pt mar 16, 2018 6:15 pm

Profesor greki, A. T. Robertson tak pisze na temat 1 Piotra 1:20:

"Przed założeniem świata (pro katabolēs kosmou). Ta precyzyjna interesująca fraza występuje w Ewangelii Jana 17:24 w ustach Zbawiciela, na temat Jego przedludzkiego statusu u Ojca, tak jak tutaj, i w Efezjan 1:4. Mamy apo katabolēs kosmou w Ewangelii Mateusza 25:34 (kosmou pominięte w Mateusza 13:35); Łukasza 11:50; Hebrajczyków 4:3; Hebrajczyków 9:26; Objawienie 13:8; Objawienie 17:8. Katabolē (od kataballō) pierwotnie dotyczyło położenia fundamentu domu (Hebrajczyków 6:1). Przedludzki Mesjasz pojawia się w radach Boga także w 1 Koryntian 2:7; Kolosan 1:26; Efezjan 1:9; Efezjan 3:9-11; Rzymian 16:25; 2 Tymoteusza 1:9" (Word Pictures of the New Testament [Obrazy słowne Nowego Testamentu] - wersja elektroniczna z biblijnego programu komputerowego E-Sword, Ricka Myersa) - tłumaczenie własne.

Grecysta Kenneth Wuest tak komentuje ten werset:

"'Przeznaczony' w greckim tekście znaczy 'wyznaczony przedtem' do stanowiska lub funkcji. W radach... Boga Pan Jezus był Barankiem wyznaczonym na ofiarę. 'Założenie' jest przekładem słowa znaczącego dosłownie 'rzucić w dół', a posługiwano się nim w odniesieniu do kładzenia fundamentu domu. Mówi ono o akcie nadzmysłowego Boga, który rzucił w przestrzeni wszechświat przez wypowiedzenie słowa. 'Świat' w grece to kosmos, który mówi o zorganizowanym systemie, a tutaj o doskonałym wszechświecie, który wyszedł z rąk Stwórcy. Grecy mają słowo opisujące surową, nieuformowaną masę, i od tego wyrazu pochodzi nasze angielskie słowo 'chaos'. W Rodzaju 1:1 mamy kosmos, system, w którym dominuje porządek, a w 1:2 chaos, nieukształtowaną masę... Zanim ten wszechświat został stworzony, Pan Jezus był przeznaczony, by stać się Zbawicielem zagubionych grzeszników, a święci zostali przeznaczeni do tego, by być odbiorcami tego zbawienia, które On miał zapewnić zagubionym grzesznikom na Krzyżu (Ef. 1:4; Rzym. 8:29)".
-Wuest's Word Studies [Studia językowe Wuesta] - wersja elektroniczna z biblijnego programu komputerowego E-Sword, Ricka Myersa) - tłumaczenie własne.


Wróć do „Komentarze do wersetów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości