Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Dział poświęcony tematom ostatecznym takim jak koniec świata, powtórne przyjście Pana Jezusa itp.
Awatar użytkownika
Grzes55555
Posty: 560
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 10:17 pm

Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: Grzes55555 » pt paź 28, 2016 7:33 am

I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju. [Biblia Warszawska, Łk 23:43]
Jezus mu odpowiedział: Zapewniam cię, dziś będziesz ze Mną w raju. [EIB Łk 23:43]
I rzekł mu: - Zaprawdę powiadam ci, jeszcze dziś będziesz ze Mną w raju. [Biblia Poznańska, Łk 23:43]
Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. [Biblia Tysiąclecia IV, Łk 23:43]
A on rzekł do niego: "Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju". [Przekład Nowego Świata, Łk 23:43]



Starożytne manuskrypty były zapisywane techniką "scriptio continua", czyli bez rozdzielania wyrazów. Interpunkcja nie pojawia się w nich albo w ogóle, albo bardzo sporadycznie. Zdarzało się czasem, że skryba używał tzw. "stigmai", znaków w formie kropek, które umieszczane były w różnych pozycjach (na górze, na linii bądź w środku). Nie miały one jednakowej wartości i każdy skryba, o ile chciał ich używać, to stosował je tak, jak uważał. Około IX wieku zamiast "stigmy środkowej" zaczął pojawiać się w tekstach przecinek, ale jak widać, jest to późny wynalazek. Podobnie znak zapytania (w takiej formie -- ; ,: ), pojawia się w VIII-IX wieku. System interpunkcyjny, którego dziś używamy, jest więc wprowadzany współcześnie przez biblistów zajmujących się wydaniami tekstu krytycznego.

Podziękowania za pomoc w napisaniu tego posta kieruję dla:


- dr Sławomira Torbusa wykładowcy greki na Uniwersytecie we Wrocławiu, egzegety biblijnego na EWST Wrocław.


-dr językoznawstwa hebrajskiego Piotra Zaremby (Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu), magistra teologii ewangelickiej (Chrześcijańska Akademia Teologiczna, Warszawa).

I słowo od Biblisty:
https://www.youtube.com/watch?v=okIfCkkuDrg

:)
Ostatnio zmieniony pt paź 28, 2016 3:14 pm przez Grzes55555, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2410
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: Datsun » pt paź 28, 2016 9:11 am

Bardzo dobry temat.
Jak więc należy prawidłowo rozumieć, że Pan Jezus tego samego dnia był Raju?
Wygląda na to, że Raj jest w tzw. trzecim niebie jak o tym pisał apostoł Paweł.

Awatar użytkownika
Grzes55555
Posty: 560
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 10:17 pm

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: Grzes55555 » pt paź 28, 2016 9:32 am

No i warto tu zaznaczyć że obietnica nie brzmiała - Będziesz ze mną w Domu Ojca.
Brzmiała- Będziesz ze mną w raju.

Wszystko wskazuje na trzecie niebo jak w przypadku Henocha bo w Domu Ojca nie było jeszcze przygotowanych domów / mieszkań.

Jana 14:2-3
2 W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce.
3 A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem.

Jest jeszcze kwestia z 1 List Piotra 3:18-20 bo obietnica brzmiała- Będziesz ze mną, co można tłumaczyć na- Będziemy razem.
W niedalekim czasie będzie to dokładnie wytłumaczone.

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: bernard » pt paź 28, 2016 11:36 am

Tak myślę ze w calym fragmencie z Lk o obietnicu raju , tak naprawde to nie on jest sednem ale Krzyz , Ofiara naszego Pana . Odpowiedz Jezusa dla ,,łotra" zapowiadajaca w sposob jednoznaczny jego przyjecie do raju ukazala skutecznosc Oiary Zbawiciela . Krzyż Jego przrmienia swiat , nawraca ludzi i otwiera raj . Jezusowe ,,Dziś ..." ukazuje moc Jego Ofiary .
Skruszony bandyta jest zacheta dla kazdego do rachunku sumienia , wyznania win i ufnosci wobec Jezusa .

Awatar użytkownika
Grzes55555
Posty: 560
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 10:17 pm

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: Grzes55555 » pt paź 28, 2016 11:45 am

Zgadza się, skruszył się przyznając do grzechów gdy powiedział- My zasłużyliśmy na śmierć a On ( Chrystus) nie.
Uwierzył Panu Jezusowi przyjmując Go jako swego Pana i Zbawiciela i stąd wynikła jego prośba.

christianinroman
Posty: 251
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 7:26 pm

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: christianinroman » pt lis 04, 2016 3:28 pm

Słowo od biblisty. Czyżby biblista miał doskonałe zrozumienie Pism? Można znać języki oryginałów i być grzesznikiem i pójść w ogień wieczny. Tylko Duch Święty wprowadza w prawdę bo jest Duchem Prawdy. Co do drzewa żywota znajdującego się w raju Bożym to czytamy o tym w kilku miejscach :
Objawienie Jezusa według Jana 2.7; -Objawienie 22.2 i Rodzaju 2.9,16,17; 3.24 (mówią tylko o drzewie żywota ) i 2 do Koryntian 12.4 ( tylko o raju ), to jakie macie zrozumienie?

Awatar użytkownika
Grzes55555
Posty: 560
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 10:17 pm

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: Grzes55555 » pt lis 04, 2016 3:47 pm

Nie ma ludzi nieomylnych, nawet Apostołowie się spierali który z nich ważniejszy, choć przy boku Chrystusowym chodzili, nie oznacza to jednak aby zamykać się przed opiniami innych chrześcijan, jednak nie zapominajmy o słowach Pawła z:
1 Tes 5:21 Sprawdzajcie wszystko, a zachowujcie to, co szlachetne.

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: bernard » sob lis 05, 2016 10:02 am

Wierze ze Apostołowie w sprawach wiary byli nieomylni . Oczywiscie ów nieomylność była z Boga a nie z ludzkiej natury .

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2410
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: Datsun » sob lis 05, 2016 5:30 pm

bernard pisze:Wierze ze Apostołowie w sprawach wiary byli nieomylni . Oczywiscie ów nieomylność była z Boga a nie z ludzkiej natury .


Chyba niekoniecznie byli nieomylni:

Gal. 2:11-14
11. A gdy przyszedł Kefas do Antiochii, przeciwstawiłem mu się otwarcie, bo też okazał się winnym.
12. Zanim bowiem przyszli niektórzy od Jakuba, jadał razem z poganami; a gdy przyszli, usunął się i odłączył z obawy przed tymi, którzy byli obrzezani.
13. A wraz z nim obłudnie postąpili również pozostali Żydzi, tak że i Barnaba dał się wciągnąć w ich obłudę,
14. Ale gdy spostrzegłem, że nie postępują zgodnie z prawdą ewangelii, powiedziałem do Kefasa wobec wszystkich: Jeśli ty, będąc Żydem, po pogańsku żyjesz, a nie po żydowsku, czemuż zmuszasz pogan żyć po żydowsku?
(BW)


;)

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2410
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Łuk 23:43 - Obietnica dana przestępcy- Dziś będziesz w raju, czy dziś obiecuję że ( kiedyś ) będziesz?

Postautor: Datsun » sob lis 05, 2016 5:32 pm

christianinroman pisze:Słowo od biblisty. Czyżby biblista miał doskonałe zrozumienie Pism? Można znać języki oryginałów i być grzesznikiem i pójść w ogień wieczny. Tylko Duch Święty wprowadza w prawdę bo jest Duchem Prawdy. Co do drzewa żywota znajdującego się w raju Bożym to czytamy o tym w kilku miejscach :
Objawienie Jezusa według Jana 2.7; -Objawienie 22.2 i Rodzaju 2.9,16,17; 3.24 (mówią tylko o drzewie żywota ) i 2 do Koryntian 12.4 ( tylko o raju ), to jakie macie zrozumienie?


Jeśli chodzi o mnie to zrozumienie mam takie jak jest napisane w Twoich cytatach. Raj jest, a w nim między innymi drzewo życia. Do tego raju Pan Jezus poszedł po śmierci i spotkał się tam ze złoczyńcą, któremu to obiecał.


Wróć do „Tematy eschatologiczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość