Modlitwa do Jezusa?

W tym miejscu można omawiać i weryfikować na podstawie Pisma Świętego nauki Świadków Jehowy
robbo1
Posty: 253
Rejestracja: ndz mar 05, 2017 3:47 pm

Re: Modlitwa do Jezusa?

Postautor: robbo1 » sob sie 19, 2017 4:53 pm

Nie podawaj mi nauki trynitaryzmu.
Nie o to idzie.
Co to znaczy "w wieczności przeszłej"?
Niekiedy mówi się ,można powiedzieć "przeszła do wieczności".
Ja wiem co to znaczy "zrodzić".
Nie jest tym samym co "stworzyć",niemniej istnieje podobieństwo.
Powołać do życia,dać początek,narodzić ,zaistnieć itp.
Pisanie o niemożności przykładania do tego ludzkiej miary itp.niczego nie rozwiązuje.
Użyte w gr. mysterium - tajemnica na to nie wskazuje.

I jeszcze to "wyjaśnij mi ,co by było,gdyby ojciec " nie zrodził syna".
Takie wydarzenie nie miałoby miejsca?

Natan
Posty: 734
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: Modlitwa do Jezusa?

Postautor: Natan » wt sie 22, 2017 7:17 am

morwa pisze:
Natan pisze:.... aby wszyscy tak czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który Go posłał” (Jana 5:21-23, BP). )....

Czy ktoś sprawdzał w jakim sensie użyto tutaj, w tym wersecie słowo "czcić" ?
Skąd takie pytanie?
Otóż Biblia nakazuje również by czcić np. króla,rodziców..oraz inne osoby...
Zatem ten tekst łatwo może być podważony...
Ktoś może wskazywać ,że chodzi tu o szacunek i taką właśnie argumentację podają Świadkowie Jehowy...
W świetle takiego toku myslenia wszystko jest ok. bo przecież oni szanują Jezusa.

1P 2:17 bw "Wszystkich szanujcie, braci miłujcie, Boga się bójcie, króla czcijcie."

1P 2:17 bg "Wszystkich czcijcie, braterstwo miłujcie, Boga się bójcie, króla w uczciwości miejcie."

Mt 19:19 bw "czcij ojca i matkę, i miłuj bliźniego swego, jak siebie samego."

Należałoby zatem użyć bardziej przekonywujących dowodów.


Witam Cię serdecznie, Siostro Morwo,

Tak, masz rację, że grecki czasownik timao oraz rzeczownik time niekiedy oznacza szacunek dla rodziców lub władz państwowych. Ale nigdzie nie napisano, że mamy tak czcić rodziców lub władców, jak czcimy Boga Ojca, natomiast o Chrystusie powiedziano, iż mamy Go czcić tak samo, jak Boga Ojca: „Jak bowiem Ojciec wskrzesza i ożywia umarłych, tak i Syn ożywia, kogo zechce. Ojciec nie sądzi nikogo, ale cały sąd oddał Synowi, aby wszyscy tak czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który Go posłał” (Jana 5:21-23, BP).

Zgadzam się jednak, że są mocniejsze argumenty, bowiem nawet w wielu protestanckich przekładach angielskich w Ew. Jana 5:21-23 jest mowa o honor, czyli o szacunku, czyli tak samo jak w Przekładzie Nowego Świata.

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Modlitwa do Jezusa?

Postautor: korba » wt sie 22, 2017 10:13 am

Natanie, pominąłeś pewien niuans (zapewne go nie zauważasz, stąd błąd w końcowym wniosku).
Otóż tekst z Jana 5:23 brzmi:
aby wszyscy tak czcili Syna, jak czczą Ojca.

Ty natomiast piszesz, że 'mamy Go czcić tak samo, jak'.

Dostrzegasz, że to nie to samo?
Jezus mówi aby czcić Boga JAK czcimy Ojca, Gdyby chodziło o TAKĄ SAMĄ cześć to wtedy brzmiałoby: TAK SAMO.
A jednak tak Jezus nie powiedział.
W innych miejscach Biblii mamy podobną konstrukcję bez słowa SAMO. Np.

Bądźcie zatem doskonali, tak jak wasz Ojciec w niebie jest doskonały. (Mat 5:48)
Zrozumiałe, że przez konstrukcję TAK JAK nie należy rozumieć, że będziemy TAK SAMO doskonali jak Bóg.
Podobnie z czcią dla Jezusa, należy go czcić TAK JAK Ojca, ale to nie to samo co: TAK SAMO JAK...

Tak więc werset z Jana 5:23 jest raczej przez Trynitarzy źle interpretowany. Natan też pominął ten szczegół.

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Modlitwa do Jezusa?

Postautor: morwa » wt sie 22, 2017 10:51 am

Korba ja nie dostrzegam różnicy...
Dla mnie określenie TAK JAK jest równoznaczne ze sformułowaniem TAK SAMO JAK

Mt 1:24 pau "Gdy Józef zbudził się, uczynił tak, jak mu nakazał anioł Pański, i przyjął swoją żonę." ( Dokładnie tak samo jak mu nakazał)

Analizując teksty biblijne gdzie te słowa wystepują... których jest multum ... wniosek jest jeden...
Znaczenie jest takie same...
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Modlitwa do Jezusa?

Postautor: korba » wt sie 22, 2017 11:18 am

Czy będziesz 'tak samo' doskonała jak niebiański Ojciec?
Różnica jest subtelna ale zasadnicza.
Rozważ przykłady:
Pojechałem samochodem TAK JAK on - pojechałem tylko samochodem, choć to wcale nie oznacza, że sposób jazdy był taki sam.
Pojechałem samochodem TAK SAMO JAK on - pojechałem z taką samą prędkością, tą samą drogą, w tym samym czasie itd.

Zjadłem kurczaka TAK JAK siostra - znaczy: że zjedliśmy to samo, też jadłem to co ona.
Zjadłem kurczaka TAK SAMO JAK ona - znaczy np.: zjadłem kurczaka używając tylko rąk, bez sztućców, zjadłem szybko jak ona, zjadłem mlaskając jak ona, zjadłem na stojąco w poczekalni, jak ona itp.

Różnica jest oczywista. Należy czcić Syna, tak jak się czci Ojca. Kiedyś nie było takiej możliwości. Żydzi czcili TYLKO Ojca. Pojawienie się Jezusa oznaczało nowy element dla wiernych. Teraz należało czcić, tak jak Ojca i Syna. Coś nowego. Jednak ta cześć nie miała być TAK SAMA. Jezus nie powiedział: czcijcie TAK SAMO...

Dla mnie to proste i zrozumiałe. Mam wrażenie, że nie sprawdziłaś wszystkich miejsc w Biblii z frazą "TAK JAK' vs 'TAK SAMO JAK'.

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1902
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Modlitwa do Jezusa?

Postautor: Ann78 » wt sie 22, 2017 11:29 am

korba pisze:Należy czcić Syna, tak jak się czci Ojca. Kiedyś nie było takiej możliwości. Żydzi czcili TYLKO Ojca. Pojawienie się Jezusa oznaczało nowy element dla wiernych. Teraz należało czcić, tak jak Ojca i Syna. Coś nowego.

Otóż to. Sam do tego doszedłeś, wiec nie gmatwaj więcej, proszę.

Poza tym, Twoje porównanie jest nieuzasadnione, gdyż po tekście, o którym rozmawiamy jest:
"Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał" Jan 5,23

Znaczy to, ze jeżeli nie oddasz należnej czci i chwały Chrystusowi, nie uczcisz tez Ojca. Cokolwiek byś nie czynił dla Ojca, jakkolwiek byś Mu nie oddawał czci, jeżeli nie uczcisz Syna, to wszystko NA NIC. Gdyż WOLĄ OJCA jest abyśmy ODDAWALI CZEŚĆ SYNOWI.

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Modlitwa do Jezusa?

Postautor: korba » wt sie 22, 2017 12:23 pm

'Należnej czci' otóż świadkowie oddają NALEŻNĄ cześć co wcale nie oznacza TAKĄ SAMĄ.

Awatar użytkownika
Ann78
Posty: 1902
Rejestracja: śr wrz 23, 2015 12:16 pm

Re: Modlitwa do Jezusa?

Postautor: Ann78 » wt sie 22, 2017 2:06 pm

korba pisze:'Należnej czci' otóż świadkowie oddają NALEŻNĄ cześć co wcale nie oznacza TAKĄ SAMĄ.

Świadkowie Jehowy NIE ODDAJĄ należnej czci Jezusowi Chrystusowi.

Sam Ojciec otoczył Go chwałą (J. 8, 54), oddawali Mu cześć i chwałę Apostołowie, o czym mówią poniższe fragmenty:

"A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem u ciebie, zanim świat powstał.
Odrzekł Jezus: Jeżeli Ja siebie chwalę, chwała moja niczym jest. Mnie uwielbia Ojciec mój, o którym mówicie, że jest Bogiem waszym."
Jan 8,54

"Niech was wyposaży we wszystko dobre, abyście spełnili wolę jego, sprawując w nas to, co miłe jest w oczach jego, przez Jezusa Chrystusa, któremu niech będzie chwała na wieki wieków. Amen."
Hebr 13,21

"Wzrastajcie raczej w łasce i w poznaniu Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. Jemu niech będzie chwała teraz i po wieczne czasy."
II Piotr 3,18

Świadkowie Jehowy natomiast nie oddają chwały Jezusowi Chrystusowi, nie wielbią Go. Zdegradowali Go do roli stworzenia i nie pokładają w Jego imieniu nadziei, jak jest napisane:

"A w imieniu jego narody pokładać będą nadzieję."
Mat 12,21

Jest napisane w Piśmie:

"Każdy, kto podaje w wątpliwość Syna, nie ma i Ojca. Kto wyznaje Syna, ma i Ojca."
I Jan 2,23

Ja wyznaję Syna, a Ty?

korba
Posty: 949
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Modlitwa do Jezusa?

Postautor: korba » wt sie 22, 2017 5:29 pm

Ann78 pisze:Świadkowie Jehowy NIE ODDAJĄ należnej czci Jezusowi Chrystusowi.

Powielanie tego zdania nie pokrywa się z rzeczywistością, którą widzę u nich.
"A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem u ciebie, zanim świat powstał.
Odrzekł Jezus: Jeżeli Ja siebie chwalę, chwała moja niczym jest. Mnie uwielbia Ojciec mój, o którym mówicie, że jest Bogiem waszym."
Jan 8,54


Przecież tego tekstu świadkowie ani nie negują ani mu nie zaprzeczają. Jezus został otoczony chwałą przez Ojca w niebie. Dlaczego niby świadkowie J. mieliny temu zaprzeczać? Oczywiście to nie oznacza, że Jezus został otoczony taką samą chwałą przez Ojca jaką On sam ma. Tekst na to nie wskazuje. Chwała chwale nie równa.

"Niech was wyposaży we wszystko dobre, abyście spełnili wolę jego, sprawując w nas to, co miłe jest w oczach jego, przez Jezusa Chrystusa, któremu niech będzie chwała na wieki wieków. Amen."
Hebr 13,21


Świadkowie oddają stosowną chwałę Jezusowi. Rozpisują się na ten temat tu:

Strażnica 1990 15.1 s.14;
Strażnica 2006 1.11 s.22
Wspaniały Finał s. 25;
Wnikliwe t-2 s. 1101;
Wnikliwe t-1 s. 384;
Ponadto świadkowie na swoich zebraniach śpiewają pieśni ku sławie Jezusa, np.:
Nr 14 Sławmy nowego króla ziemi (chodzi o Jezusa);
Nr 15 Sławmy pierworodnego Jehowy!
Ponadto pieśni od 16 do 20 są poświęcone chwale Jezusa.
Mylisz się Anno78.

Świadkowie Jehowy natomiast nie oddają chwały Jezusowi Chrystusowi, nie wielbią Go. Zdegradowali Go do roli stworzenia i nie pokładają w Jego imieniu nadziei, jak jest napisane:

"A w imieniu jego narody pokładać będą nadzieję."
Mat 12,21

I tu świadkowie również pokładają nadzieję w imieniu Jezusa. Wszak wierzą, że On jest Królem, że zaprowadzi ład i porządek, że jest Pełnomocnikiem w sprawie naszego życia, że jest Arcykapłanem, że jest Panem.
Oczywiście wszystko to ku chwale Boga Ojca.
Zarzucasz coś czego u świadków nie dostrzegam, wręcz przeciwnie.
Zauważam, że nawet jeśli wg. świadków Jezus jest stworzeniem to... i tak traktują go wyjątkowo i że wg. nich jest nr 2 tuż po Ojcu. To za mała chwała z ich strony? Moim zdaniem NIE.

Ja wyznaję Syna, a Ty?

Przecież każdy świadek odpowie na to pytanie twierdząco :-(
Sorry, ale to jakieś zaklinanie rzeczywistości z Twojej strony.

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Modlitwa do Jezusa?

Postautor: morwa » wt sie 22, 2017 6:07 pm

korba pisze:Powielanie tego zdania nie pokrywa się z rzeczywistością, którą widzę u nich.



Korbo z całym szacunkiem do Ciebie...Piszesz tak,jak i ja myślałam jeszcze przed laty...
Jednak głębsze wniknięcie w przekaz NT ukazuje inny obraz więzi jaką powinniśmy mieć z naszym Panem,który oddał za nas zycie...
I nie jest to żadne bałwochwalstwo,jak się wmawia,ponieważ cześć należna Jezusowi jest za przyzwoleniem Jego Ojca.
On zwyciężył świat,On oddał za nas życie a przecież ...
J 15:13 bp "Nikt nie ma większej miłości od tego, kto oddaje życie za przyjaciół."
Czy nie jest wart naszej miłości za to,naszego przywiązania wdzięczności?
Zwróć uwagę jak Jezusa miłowano w I wieku, Jego imię było na ustach wszystkich ówczesnych chrześcijan...
https://zapodaj.net/images/60c1a3095296c.jpg
a u SJ owszem jest... ale nie w centrum uwagi,tylko w dalekim cieniu...
Czy na to zasłużył,skoro nawet OJCIEC Go wywyższył?
Czy nie jest godzien osobistego podziękowania za to co dla nas uczynił?
https://zapodaj.net/images/ebad48fc1a0bc.jpg

Na priv wysyłam Ci więcej argumentów które już gdzieś tu przytaczałam ale jest tego dużo więc nie chcę się powtarzać...

Tymczasem pozdrawiam...
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem


Wróć do „Nauki Świadków Jehowy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości