Krzyż czy pal ?

W tym miejscu można omawiać i weryfikować na podstawie Pisma Świętego nauki Świadków Jehowy
Ilyad
Posty: 1189
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Krzyż czy pal ?

Postautor: Ilyad » czw maja 12, 2016 8:39 pm

Założyłem nowy wątek, by nie denerwować Kaznodziei że robię offtop.

Zibi pisze:Nie ma żadnej pewnosci że Jezus umarł na krzyżu..

Tylko jeżeli calkowicie slepo uwierzysz dzisiejszemu "niewolnikowi". Dawniejsi "niewolnicy" nie mieli z krzyżem problemu. W Biblii jest napisane że Pan umarł na krzyżu i było tak od zawsze. Skąd Twoim zdaniem krzyż wziął się w chrześcijaństwie?

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: morwa » pt maja 13, 2016 5:42 am

Świadkowie mimo to, w ,broszurze "Jak krew może uratować Twoje życie"
przedstawili prześladowanych chrześcijan w I wieku n.e. przybitych do krzyży...s.7

Obrazek
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: Zibi » pt maja 13, 2016 5:49 am

Ilyad pisze:Założyłem nowy wątek, by nie denerwować Kaznodziei że robię offtop.

Zibi pisze:Nie ma żadnej pewnosci że Jezus umarł na krzyżu..

Tylko jeżeli calkowicie slepo uwierzysz dzisiejszemu "niewolnikowi". Dawniejsi "niewolnicy" nie mieli z krzyżem problemu. W Biblii jest napisane że Pan umarł na krzyżu i było tak od zawsze. Skąd Twoim zdaniem krzyż wziął się w chrześcijaństwie?


Podobno w oryginale biblii pisze że Jezus umarł na stauro, nie na xsylonie. Stauro to pionowy słup albo pal, krzyż to xylon..
Nie cytuje niewolnika ani nikogo innego. Sprawdź jak pisze w przekładzie interlinearnym..

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: Zibi » pt maja 13, 2016 5:54 am

morwa pisze:Świadkowie mimo to, w ,broszurze "Jak krew może uratować Twoje życie"
przedstawili prześladowanych chrześcijan w I wieku n.e. przybitych do krzyży...s.7

Obrazek


To tylko wyobraźnia, poza tym mówimy to przedmiocie na którym umarł Jezus a nie o Rzymie..Jedno z drugim niekoniecznie musi mieć coś wspólnego.
Prawie wszystkie obrazy Jezusa pokazują go z długimi włosami a NT mówi ze długie włosy to hańba dla mężczyzny, wiec Jezus raczej długich nie miał.
Wierzysz w to jak przedstawiono piekło na średniowiecznych obrazach?

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: morwa » pt maja 13, 2016 5:57 am

Towarzystwo Strażnica, gdy jeszcze uznawało krzyż (do 1936 r.), doszukiwało się pewnej zapowiedzi jego w Starym Testamencie w słowach fragmentu Kpł 16:14-15:


„Następnie weźmie trochę krwi cielca i od wschodu pokropi palcem przed przebłagalnią. Siedem razy pokropi przed przebłagalnią palcem umoczonym we krwi. Potem zabije kozła jako ofiarę przebłagalną za lud, wniesie krew jego poza zasłonę i uczyni z tą krwią to samo, co uczynił z krwią cielca. Pokropi nią przebłagalnię z góry i z przodu...”.



I komentarz do tych słów:

„Kropienie krwią przed i na ‘Ubłagalni’ było czynione w kształcie krzyża, którego wierzch rozpoczynał się na ‘Ubłagalni’. To jest przedstawione w opisie; „‘Wziąwszy ze krwi cielca onego; kropić będzie palcem swym na Ubłagalni ku wschodowi (ku ‘Zasłonie’); także przed Ubłagalnią (na poprzek, z frontu)” („Cienie Przybytku ‘lepszych ofiar’” s. 72; zawarte w „Pojednanie pomiędzy Bogiem i człowiekiem” 1920);

„Nasz Najwyższy Kapłan, Jezus Chrystus, przeszedł poza rzeczywistą ‘Drugą Zasłonę’, gdy umarł na krzyżu...” („Cienie Przybytku ‘lepszych ofiar’” s. 99; zawarte w „Pojednanie pomiędzy Bogiem i człowiekiem” 1920).

Uważam że to słuszna interpretacja.... To zapowiedz męki Pańskiej na krzyżu...
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: Zibi » pt maja 13, 2016 6:00 am

Gdzie w biblii pisze że pokropienie było w kształcie krzyża?
Szczerze to nie obchodzą mnie ludzkie bajania..Interesują mnie fakty a nie domysły. Te drugie robią zamęt.

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: bernard » pt maja 13, 2016 6:06 am

Stauros w okresie klasycznej greki to stojacy przedmiot ( slup,pal,palisada ,ogrodzenie itp ).Okres klasycznej greki to III , IV wiek przed Chrystusem ( tak pisze Niewolnik w ,,Prowadzeniu rozmów..." ),.W NT stauros oznacza narzedzie kary - stojacy pionowo slup z poprzeczna belka czyli krzyź.To ze stsuros w okresie NT mial juz zwiazek z krzyzem potwierdzają slowa stauro'dromi i dia'stauros ktore oznaczaja skrzyzowanie ( dróg).

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: Zibi » pt maja 13, 2016 6:16 am

bernard pisze:Stauros w okresie klasycznej greki to stojacy przedmiot ( slup,pal,palisada ,ogrodzenie itp ).Okres klasycznej greki to III , IV wiek przed Chrystusem ( tak pisze Niewolnik w ,,Prowadzeniu rozmów..." ),.W NT stauros oznacza narzedzie kary - stojacy pionowo slup z poprzeczna belka czyli krzyź.To ze stsuros w okresie NT mial juz zwiazek z krzyzem potwierdzają slowa stauro'dromi i dia'stauros ktore oznaczaja skrzyzowanie ( dróg).


Krzyż nazywano by ksylon. Słup z poprzeczną belką może byc w kształcie literki T..Skoro przez setki lat stauro to był pionowy słup, a krzyz ksylon to dziwne że Jezusa powieszono na krzyzu który nazwano stauro..Naciągana historia..Widać wpływy, wcześniejszych, przedchrześcijańskich krzyży.

Awatar użytkownika
morwa
Posty: 1244
Rejestracja: wt paź 27, 2015 10:20 am

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: morwa » pt maja 13, 2016 6:29 am

Zibi pisze:Gdzie w biblii pisze że pokropienie było w kształcie krzyża?
Szczerze to nie obchodzą mnie ludzkie bajania..Interesują mnie fakty a nie domysły. Te drugie robią zamęt.

Ażeby głębiej wniknąć z cienie przyszłych dóbr (rzeczy) jak to określa NT potrzeba wnikliwych badań...samodyscypliny i chęci,czego najwyrazniej brakuje niektórym...

Kol 2:17 bw "ol 2:17 bw "Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus."
Ubłagalnia,arcykapłan krew barankowa,przybytek... i wszystko co się w nim działo zapowiadało Chrystusa.
No ale skąd TY możesz to wiedzieć...
1Kor 4:5 bw "Przeto nie sądźcie przed czasem

Zibi
Posty: 688
Rejestracja: czw lut 04, 2016 10:08 am

Re: Krzyż czy pal ?

Postautor: Zibi » pt maja 13, 2016 6:34 am

Co Twój post wnosi w temacie "krzyż czy pal"?


Wróć do „Nauki Świadków Jehowy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości