Różniec

Dział poświęcony wszelkiego rodzaju zagadnieniom związanym z religiami chrześcijańskimi.
Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Różniec

Postautor: Agnieszka » czw maja 11, 2017 1:34 pm

bernard pisze:Ło rety, to tak jakby poddac analizie publikacje WTS - u ,oddzielanie ziarna od plew .

Bernardzie , artykuł jest nie jest długi , to nie encyklopedia ani ilość wszystkich Straznic do przestudiowania - zacytuj - wymień chociaż kilka tych jak to nazwales - manipulacji.
P.S. Skoro napisałeś , że autor dokonał manipulacji tzn. , że jesteś bardzo dobrze zapoznany z treścią artykulu - więc coś konkretnie musiało Cię "uderzyć" w tresci - pytam więc - co?
Ostatnio zmieniony czw maja 11, 2017 1:44 pm przez Agnieszka, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2722
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Różniec

Postautor: Datsun » czw maja 11, 2017 1:39 pm

bernard pisze:Ło rety, to tak jakby poddac analizie publikacje WTS - u ,oddzielanie ziarna od plew .

No jasne, Barnardzie...
Najlepiej od razu napisać, że coś jest zmanipulowane, a jak ktoś poprosi o dowody to zbyć czymś w tym stylu. Bardzo merytoryczne :roll:

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Różniec

Postautor: bernard » czw maja 11, 2017 1:46 pm

Datsun pisze:
bernard pisze: Obiecałem juz nic o KK nie pisać .

Różaniec jak już na początku wspomniałem nie jest tylko w KK ale i w hinduizmie i buddyzmie.

Taki sam jak w KK ?
bernard pisze:
Powiedz mi tylko taka rzecz, czy biblijnym jest tylko to co w Biblii wprost wymienione ? A jezeli coś nie jest, ale jest zgodne z nauką Biblii to już nie jest bibilijne ?

Masło maślane...
W Biblii nie jest napisane, że nie można ćpać narkotyków. Znaczy się, że można?

Sprowadzasz zagadnienie do absurdu. Mi zaś chodzi o całkiem co innego.
Na przykład wiemy ze w Biblii jest modlitwa Ojcze nasz , nie jest natomiast nic napisane o tym kiedy i ile razy można się ta modlitwa modlić. Kwestia indywidualna. Jeżeli jakaś wspólnota ustali sobie ze np będzie się modlić ta modlitwa trzy razy dziennie ,rano ,w polodnie I wieczorem to czy ta ,,zasada" jest czymś niebibilijnym skoro w Biblii nic o tym nie ma ?

Modlitwa i czczenie Boga to rzecz najpoważniejsza w życiu każdego chrześcijanina.

Prawda.
Pan Jezus i apostołowie dali przykład jak to robić i wzór do naśladowania jest właśnie tutaj
.
Tez prawda.
Apostołowie nie klękali przed obrazami, nie czcili relikwii, i nie nawracali ludzi z różańcem w jednej i z krzyżem (lub mieczem) w drugiej ręce
.
Sprowadzasz zagadnienie do absurdu.
Rozumiem ze jak ktoś bedzie dokonywal zła Biblią w ręku to tez powiesz ze Biblia jest czyms zlym ?

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2722
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Różniec

Postautor: Datsun » czw maja 11, 2017 1:50 pm

bernard pisze:Sprowadzasz zagadnienie do absurdu.

Jak na razie absurd widzę w tym, że twierdzisz, że coś jest zmanipulowane jednocześnie nie chcąc tego w najmniejszy nawet sposób udowodnić.

Kolejny absurd to taki, że twierdzisz, że masz dowody biblijne na modlitwę różańcową jednocześnie ich nie podając.

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Różniec

Postautor: Agnieszka » czw maja 11, 2017 2:25 pm

.
Ostatnio zmieniony pt lis 24, 2017 10:05 pm przez Agnieszka, łącznie zmieniany 1 raz.

Ilyad
Posty: 1202
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Różniec

Postautor: Ilyad » czw maja 11, 2017 4:18 pm

bernard pisze:A jakie bibilijne w/g Ciebie dowody miałbym podać ?

Nie wiem jak Datsun, ale ja oczekiwałbym np. cytatów z Pism, że apostołowie modlili się do Marii za pomocą różańca, lub zalecali tę praktykę, wskazując na jej niezwykłą moc, np. odpustową za grzechy ;)

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Różniec

Postautor: bernard » czw maja 11, 2017 4:31 pm

Datsun pisze:
bernard pisze:Ło rety, to tak jakby poddac analizie publikacje WTS - u ,oddzielanie ziarna od plew .

No jasne, Barnardzie...
Najlepiej od razu napisać, że coś jest zmanipulowane, a jak ktoś poprosi o dowody to zbyć czymś w tym stylu. Bardzo merytoryczne :roll:

Było już to poruszane na forum i nie chce mi się wszystkich tych bzdur prostować . Pokażę to jednak na podstawie pierwszego zarzutu tzn Maryi posredniczki cyt :

Maria nie jest pośredniczką między Bogiem a ludźmi

"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi: człowiek Jezus Chrystus" I list św. Pawła do Tymoteusza 2.5

Manipulacją jest tu na początku stawianie tezy ze Maria jest stawiana na równi z Panem ,co jest ewidentna bzdura bo Kosviol nigdy czegoś takiego nie uczył. Zauważ że autor nie przytacza żadnych wypowiedzi kościoła na poparcie swojej tezy.
Oczywiście w kościele nazywa się Marię posredniczka jednakże nie ma to nic wspólnego z pośrednictwem Jezusa, co tez wielokrotnie na forum mówiłem ale widzę ze chyba nikt na to nie zwraca uwagi.
Zauważmy ze 1 Tm 2,5 a czytany w szerszym kontekście 2 , 1- 8 wyjaśnia jasno ów pośrednictwo .Nie ma wątpliwości se tekst biblijny mówi o pośrednictwo w zbawieniu poprzez Ofiarę Krzyżową. Mówi o tym co jest też napisane w DzAp 4,12 „I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem
żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni.”.

Pośrednictwo zaś Maryji wpisuje się w to w którym każdy z nas ma udział poprzez np ewangelizowanie innych,wstawiennictwo (modlitwę ) itd. Nawet wydawanie Biblii jest też takim pośrednictwem. Takie pośrednictwo jest przywilejem i obowiązkiem każdego chrześcijanina : „Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem,
narodem świętym, ludem [Bogu] na własność przeznaczonym, abyście ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego swojego światła”(1 P 2:9)

Podsumowując :

Jezus jest jedynym pośrednikiem Nowego Przymierza. Nie ma żadnej innej osoby przez którą moglibyśmy dostąpić zbawienia. W tego rodzaju pośrednictwie nikt nie może Jezusa zastąpić.

Maryja zas jest jest pośredniczką w sensie wstawiennictwa
– jak Abraham wstawiający się za Sodomą i Gomorą
- jest pośredniczką jako ta która zachęca do wpatrywania się w Jezusa i słuchania Jego poleceń „Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie.”J 2,5
 -jest pośredniczką wskazującą na Jezusa – jak np Jan Chrzciciel
I w tym pośrednictwie każdy z nas od Apostołów począwszy ma udział.
Wypada jeszcze raz wyraźnie powiedzieć w jakim sensie Maryja NIE jest pośredniczką:
- jej pośrednictwo nie jest konieczne w naszym przystępie do Boga – przeciwnie, mamy stały i bezpośredni dostęp do Jezusa
 -jej pośrednictwo nie dodaje nic obiektywnie zasługującego do zbawienia człowieka w Nowym Przymierzu bowiem Jezus jest jedynym Pośrednikiem tego Przymierza

I wisienka na torcie ,cytat z tekstu soborowego Lumen Gentium : „żadne stworzenie nie może być nigdy stawiane na równi ze Słowem Wcielonym i Odkupicielem.Maryi tez się to tyczy .


Widać ze autor artykułu przypisuje KK coś czego on nie uczy ani nie popiera . Manipulacja z jego strony czy nieporozumienie ?

Inne zarzuty tego autora idą niestety tym samym torem .

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Różniec

Postautor: Agnieszka » czw maja 11, 2017 4:46 pm

.
Ostatnio zmieniony pt lis 24, 2017 10:06 pm przez Agnieszka, łącznie zmieniany 1 raz.

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Różniec

Postautor: Agnieszka » czw maja 11, 2017 5:06 pm

.
Ostatnio zmieniony pt lis 24, 2017 10:08 pm przez Agnieszka, łącznie zmieniany 1 raz.

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Różniec

Postautor: Agnieszka » czw maja 11, 2017 5:15 pm

Nie wiem jak Datsun, ale ja oczekiwałbym np. cytatów z Pism, że apostołowie modlili się do Marii za pomocą różańca, lub zalecali tę praktykę, wskazując na jej niezwykłą moc, np. odpustową za grzechy 

Ilyad , uważam że niepoprawnie sformułowałeś pytanie :)
Czy apostołowie w ogóle modlili się do Marii? , a nie jeszcze - czy za pomocą różańca.


Wróć do „Tematy związane z chrześcijaństwem”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość