Wniebowzięcie Marii

Dział poświęcony wszelkiego rodzaju zagadnieniom związanym z religiami chrześcijańskimi.
bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Wniebowzięcie Marii

Postautor: bernard » czw maja 11, 2017 7:24 pm

Datsun
ale przecież Maria (zgodnie z nauczaniem KK) nie zmarła ale wstąpiła w cudowny sposób wraz z ciałem do nieba, tak Bernardzie?

Kościół naucza że Matka Pana po zakończeniu ziemskiego życia z duszą i ciałem została wzięta do chwały niebieskiej.
Czyli chodzi o to ze została w pełni zbawioną osobą. Zbawienie tyczy się duszy i ciała. Jej Wniebowzięcie było przejściem do nowego życia które wierzący i kochający Boga osiągną po zmartwychwstaniu,w myśl obietnicy ze „Jeżeli zaś
jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa,
skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale.
”Rz 8,17
Przez wniebowzięcie Maryja uczestniczy już w chwale Zmartwychwstania swojego Syna według (i dzięki) Jego obietnicy.

Datsunie co do kwestii śmierci Marii to myślę że słowa papieża są miarodajne jeżeli chodzi o nauczanie KK : „Chcemy podkreślić, że na pewno Matka Boża zmarła”. - JPII 25.06.1993
W Jerozolimie znajduje się nawet jej grób . Pusty oczywiście.

Co do kwestii jej wniebowstapienia to Kościół nigdy nie nauczał jakoby Maryja wniebowstąpiła. Pismo wszak mówi:
„I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna
Człowieczego.”J 3,13
Maryja została wniebowzięta, a nie wniebowstąpiła własną mocą.

Mówiłem już o tym kiedyś ale widać zapomniałeś ;)

Ilyad
Posty: 1224
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Wniebowzięcie Marii

Postautor: Ilyad » czw maja 11, 2017 7:49 pm

Przez wniebowzięcie Maryja uczestniczy już w chwale Zmartwychwstania swojego Syna według (i dzięki) Jego obietnicy.

Znaczy że Maria dostąpiła zmartwychwstania ?

bernard
Posty: 1642
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:38 pm

Re: Wniebowzięcie Marii

Postautor: bernard » czw maja 11, 2017 7:58 pm

Doświadczyła tego co my mamy nadzieję kiedys dostąpić .

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Wniebowzięcie Marii

Postautor: Agnieszka » czw maja 11, 2017 9:12 pm

https://stacja7.pl/wiara/wniebowzieta-fakty-i-legendy/
I tu na końcu czytamy :
Jak ustosunkować się do tych różnych, często bardzo dziwacznych, apokryficznych opowiadań o wniebowzięciu Maryi? Należy je uznać po prostu za piękne baśnie wyrażające ludową wiarę. Już dekret papieża Gelazego z 495 r. wzywa do wstrzemięźliwości w czytaniu apokryfów o wniebowzięciu i postuluje zdrowy rozsądek. Być może nie wszystko jest tam legendą i apokryfy te zawierają jakieś okruchy prawdy historycznej, ale tego nie potrafimy rozstrzygnąć. Dają nam natomiast ciekawy wgląd w to, jak chrześcijanie kiedyś wyobrażali sobie wniebowzięcie Maryi.

Bernard cytuje list do Rzymian :
Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale.”Rz 8,17
Interlinearny przeklad grecki http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... /undefined
Bernardzie my już mamy udział w chwale i tu klikamy
vs Aor Pas 1 PlCzasownik Tryb przypuszczający Czas przeszły dokonany Strona bierna Pierwsza osoba Liczba mnoga

Copyright © 2011 - 2017 Oblubienica
Czyli powinno być zostaliśmy wspólnie uwielbieni / otoczeni chwalą
Tu Bernardzie nie chodzi absolutnie by oddawać komuś chwałę - bo chwała należy się tylko Bogu.
W BT http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=277 czytamy taki podtytuł : Synostwo Boże chrześcijan
W przypisie od wersetu 14 - 17 czytamy : Usprawiedliwienie przyniosło nam synostwo Boże (por. J 1,12n), którego głównym czynnikiem jest Duch Święty, kierujący naszym życiem. Por. Ga 4,4-7. 
I tu odnośnik do Jeremiasza 1 : 12 : Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi ,tym, którzy wierzą w imię Jego - 
I tu przypis Człowiek staje się dzieckiem Bożym przez łaskę. Droga do dziecięctwa Bożego prowadzi poprzez wiarę w Syna Bożego (J 3,12). Por. Mt 5,9; Rz 8,14; Ga 3,26; Ga 4,5; 1 J 3,1. 
Tak więc my już jesteśmy dziedzicami / dziećmi Bożymi.
Werset ten nie ma nic wspólnego z oddawaniem chwały Maryji czy innym świętym.

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Wniebowzięcie Marii

Postautor: Agnieszka » czw maja 11, 2017 9:46 pm

W komentarzu do ogłoszonej w roku 1950 proklamacji papieża Piusa XII, która czyni ten dogmat oficjalnym artykułem wiary katolickiej, New Catholic Encyclopedia (1967, t. 1., s. 972) podaje: „W Biblii nie ma jednoznacznej wzmianki o Wniebowzięciu, jednak Papież obstaje w swej bulli przy tym, że najważniejszym fundamentem tej prawdy jest Pismo Święte”.

Tymczasem Biblia mówi: „Ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, (...) to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne” (1 Kor. 15:50,BT). Jezus powiedział: „Bóg jest duchem”. W chwili zmartwychwstania Jezus znowu stał się duchem, tym razem „duchem życiodajnym”. Aniołowie są duchami (Jana 4:24; 1 Kor. 15:45 ; Hebr. 1:13, 14, BT). Na jakiej biblijnej podstawie można by twierdzić, że ktoś został przeniesiony do życia w niebie razem z ciałem, które wymaga materialnego środowiska ziemskiego, żeby się utrzymać przy życiu? Promieniowanie kosmiczne z pewnością zniszczyłoby takie ciało :)
Poza tym gdzie w Biblii przeczytamy w ogóle o jakimkolwiek wniebowzięciu Maryi?

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2811
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Wniebowzięcie Marii

Postautor: Datsun » pt maja 12, 2017 9:55 am

bernard pisze:W Jerozolimie znajduje się nawet jej grób . Pusty oczywiście.

W tych okolicznościach zdziwiłbym się gdyby nie był pusty. :)

bernard pisze:Maryja została wniebowzięta, a nie wniebowstąpiła własną mocą.

I Ty Bernardzie naprawdę w to wierzysz? :shock:

Agnieszka do Bernarda pisze:Poza tym gdzie w Biblii przeczytamy w ogóle o jakimkolwiek wniebowzięciu Maryi?

Przyłączam się do pytania.

Ilyad
Posty: 1224
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Wniebowzięcie Marii

Postautor: Ilyad » pt maja 12, 2017 11:37 pm

bernard pisze:Doświadczyła tego co my mamy nadzieję kiedys dostąpić .

Czy KK naucza że Maria dostąpiła zmartwychwstania ?

Agnieszka
Posty: 2361
Rejestracja: pn gru 26, 2016 5:34 pm

Re: Wniebowzięcie Marii

Postautor: Agnieszka » sob maja 13, 2017 8:20 am

Bernardzie , nigdzie w Biblii nie znalazłam , że Maria została w jakikolwiek sposób wniebowzieta - Ty piszesz jeszcze, że z ciałem i jak pisałam wcześniej -Już dekret papieża Gelazego z 495 r. wzywa do wstrzemięźliwości w czytaniu apokryfów o wniebowzięciu i postuluje zdrowy rozsądek ; poza tym zdania wśród księży są również podzielone.
Bernardzie , głoszenie czegoś co wychodzi poza Biblię , wierze polegajacej na poddawaniu własnych bądź czyichś domysłów / domnieman poza granice tego co zostało napisane to nic innego jak spekulacje / plotkarstwo , a wówczas stajemy się sie siewcami kłamstwa ,siewcami fałszywego swiadectwa.
Postawmy straż na naszych ustach gdyż z każdego niepotrzebnego słowa będziemy sądzeni.
1 Koryntian 4 : 6 : że nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane.

Ilyad
Posty: 1224
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Wniebowzięcie Marii

Postautor: Ilyad » sob maja 13, 2017 10:11 am

Bernard:
Kościół naucza że Matka Pana po zakończeniu ziemskiego życia z duszą i ciałem została wzięta do chwały niebieskiej. ...


Właśnie...Jako "dowód biblijny" podajesz wątpliwe dla nas- chyba dla większości- nauczanie KK. Nie wiem czy wiesz, ale dogmat ten jest uznawany TYLKO W KK. A co z pozostałymi, równie starymi kościołami ? Nie otrzymały jeszcze "nowego światła" ? Podobnie ma się sprawa różańca. Dlaczego mielibyśmy przestać trzymać się Biblii, jako kryterium prawdziwej teologii, a rozszerzyć je o naukę KK ? Zrozum, że dla nas, którzy wyszliśmy z "opieki", jednego "kanału łączności", poddanie się pod wpływ innego jest conajmniej ryzykowne, zwłaszcza że - w naszych oczach - grzechy tego pierwszego przy wielowiekowej "swawoli" Watykanu wydają się białe jak śnieg. :roll:

Ilyad
Posty: 1224
Rejestracja: pn wrz 21, 2015 6:56 am

Re: Wniebowzięcie Marii

Postautor: Ilyad » sob maja 13, 2017 10:13 am

Bernardzie , głoszenie czegoś co wychodzi poza Biblię , wierze polegajacej na poddawaniu własnych bądź czyichś domysłów / domnieman poza granice tego co zostało napisane to nic innego jak spekulacje / plotkarstwo , a wówczas stajemy się sie siewcami kłamstwa ,siewcami fałszywego swiadectwa.


1 Koryntian 4 : 6 : że nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane.


Chcesz powiedzieć Agnieszko, że "to co zostało napisane" - np. historie ST, stanowi dla Ciebie jakiś fundament wiary ? :shock: :lol:


Wróć do „Tematy związane z chrześcijaństwem”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość