Wniebowzięcie Marii

[Datsun]

Również w Kościele Ormiańskim, Abisyńskim, Chaldejskim, Syryjskim, Maronickim, Koptyjskim, głoszona była prawda że ciało Maryi zostało wzięte do nieba

"Prawda"?
O, to dobre...
Aby coś uznać za prawdę to należałoby to udowodnić, najlepiej Biblią, Bernardzie.
Tymczasem apokryficzne dowody i dekret papieża to ciut za mało.
Normalnie jakbym Strażnicę czytał, tylko z innym nauczaniem i innym guru. Tam też nazywa się coś prawdą bez dowodów Biblijnych i uznaje tylko dlatego, bo tak ma być i już.

Domyślam się, że bardzo byś chciał abyśmy uznali zwierzchnictwo i nauczanie Kościoła katolickiego?

[Ilyad]

. Ci którzy są w Panu są zawsze żywi, śmierć ciała nic tu nie zmienia.

W takim razie Saul nic złego nie uczynił że wywołał Samuela z Szeolu ?

[bernard]

. Ci którzy są w Panu są zawsze żywi, śmierć ciała nic tu nie zmienia.

W takim razie Saul nic złego nie uczynił że wywołał Samuela z Szeolu ?

Źle uczynił i takie praktyki są zakazane w KK .
Zauważ że nikt nie wywołuje np Matki Pana tak jak powyżej Samuela.

[Agnieszka]

Zauważ że nikt nie wywołuje np Matki Pana tak jak powyżej Samuela.

Bernardzie , ale zwracacie się do Marii , a to również jest zabronione .
Ad. Powtórzonego Prawa 18 rozdzial.
P.S. Kult zmarłych w tym ojca Pio też jest zabroniony .
Biblia wyraźnie naucza , że trupy mają być pochowane , nawet zbrodniarze.
Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie.
Księga Prawa 21:22,23
Dawałem mój chleb głodnym i ubranie nagim. A jeśli widziałem zwłoki któregoś z moich rodaków wyrzucone poza mury Niniwy, grzebałem je. I grzebałem także, jeśli kiedy zabił kogoś Sennacheryb, gdy po swej ucieczce powrócił z Judei w dzień sądu, który wykonał na nim Król Nieba za jego bluźnierstwa. W swoim gniewie pomordował on wielu synów Izraela. Ja zaś potajemnie zabierałem ich ciała i grzebałem je. Sennacheryb zaś szukał ich, ale ich nie znalazł. 
Tobiasza 1:17,18
Bóg życzył sobie aby ciała były pochowane a nie wystawiane na widok publiczny.
Potem dał im taki rozkaz: 
– Gdy ja zostanę przyłączony do moich przodków, pochowajcie mnie przy moich praojcach w pieczarze, która jest na polu Efrona Chetyty, w pieczarze, która jest na polu Makpela w pobliżu Mamre w kraju Kanaan, którą kupił Abraham wraz z tym polem od Efrona Chetyty jako tytuł własności grobu. Tam pochowano Abrahama i Sarę, jego żonę, tam pochowano Izaaka i jego żonę Rebekę; tam pochowałem Leę.
Rodzaju 49:29-31
Gdy usłyszeli mieszkańcy Jabesz w Gileadzie o tym, jak Filistyni postąpili z Saulem, powstali wszyscy dzielni ludzie i szli przez całą noc, po czym zdjęli ciało Saula i ciała jego synów z muru Bet-Szean. Przenieśli je do Jabesz i tu spalili. Wzięli potem ich kości i pogrzebali pod tamaryszkiem w Jabesz. Pościli potem przez siedem dni. 
 1 Samuela 31:11-13

[bernard]

Ilyad

Napisałem że jako OFICJALNY DOGMAT KOŚCIELNY. Prawosławie ten dogmat skrytykowało. We wszystkich wczesnych kościolach oczywiście tradycja o wniebowzięciu była znana, podobnie jak apokryfy. Nikt nie ma obowiązku w to wierzyć Tylko KRK zdecydował się na wprowadzenie w 1950 roku oficjalnego dogmatu.

Jak juz to krytyki dokonał wyznawcą prawosławia a nie prawosławie. Generalnie prawosławie odnośnie orzeczeń dogmatycznych ( ale nie samych prawd które one opisują ) różni się od kościoła zachodniego.
Nie zgodzę się z tym ze nie ma obowiązku wierzyć np we wniebowzięcie Matki Pana, znam prawosławnych i podchodzą do tego wszystkiego bardzo poważnie, nie ma, ,,widzimisię ".

Tu cytat z serwisu "prawosławnego":
"W Kościele katolickim od 1950 r. istnieje dogmat o Wniebowzięciu Bogarodzicy. Zwróćmy uwagę, że tę prawdę katolicy dostrzegli dopiero po dwóch tysiącach lat od narodzenia Chrystusa! Twierdzenie swoje opierają na braku ciała Matki Bożej w relikwiarzu gdy zjawił się, nieobecny przy pogrzebie, Apostoł Tomasz. Faktu tego nie negują i prawosławni, jednakże nie czynią z tego dogmatu i odejście Matki Bożej nazywają nawet nie śmiercią, lecz Zaśnięciem."

Źródło:
https://redakcjapartyzant.wordpress.com ... atolicyzm/

Autor pisze nieprawdę ze katolicy dostrzegli dopiero po 2 tys lat. Wiara we wniebowzięcie Maryi sięga pierwszych wieków ,co potwierdza min święto upamiętniające to wydarzenie wprowadzone w VII w .
Prawosławni faktycznie nie nazywają śmiercią lecz zaśnięciem ,nic w tym dziwnego ,w prawoslawiu w ogóle żadko używa się słowa śmierć ,wolą używać terminu zaśnięcie.

Za wiki : https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Zaśnięcie_Bogurodzicy
W związku z tym, że według wierzeń Matka Boża zarówno duszą jak i ciałem odeszła do nieba, Cerkiew prawosławna nie nazywa jej odejścia z tego świata śmiercią, lecz zaśnięciem[13]. Jest to zasadnicza różnica, pomiędzy postrzeganiem zakończenia życia Matki Bożej pomiędzy Kościołem rzymskokatolickim a Cerkwią prawosławną. Zgodnie z nauką Kościoła Zachodniego Bogurodzica została wzięta do nieba, gdy nastąpił kres jej ziemskiego życia, co wspomina się podczas święta Wniebowzięcia Najświętszej Marii Panny. W teologii katolickiej nie rozstrzygnieto, czy Maryja umarła i została wzięta do nieba po śmierci i wskrzeszeniu, czy też przeszła do wiecznej chwały nigdy nie umierając[14]. Tymczasem Cerkiew Prawosławna świętuje trzy fakty: śmierć-zaśnięcie Matki Bożej, jej zmartwychwstanie i dopiero wtedy wniebowzięcie. Według słów biskupa Łazarza (Puhalo), o wierzącym prawosławnym chrześcijaninie nie mówi się, że „umiera”, tylko „udaje się na spoczynek” lub „zasypia”, ponieważ zgodnie z naukami Kościoła śmierć jest tylko chwilą, po której każdy człowiek wstaje[

Polecam też bardziej wyważone rozważania nt prawosławia http://nasyjon.pl/

[bernard]

Datsun

Domyślam się, że bardzo byś chciał abyśmy uznali zwierzchnictwo i nauczanie Kościoła katolickiego?

Nie koniecznie.
To ze rozmawiam o nauczaniu KK nie znaczy ze go jakoś promuje czy coś ?

[Agnieszka]

Wiara we wniebowzięcie Maryi sięga pierwszych wieków ,co potwierdza min święto upamiętniające to wydarzenie wprowadzone w VII w . 

Doktryna Wniebowzięcia Marii sięga swoim początkami Imperium Bizantyjskiego około szóstego wieku. Doroczna uroczystość honorująca Marię stopniowo urosła w uczczenie pamięci śmierci Marii zwanej Świętem Dormition („zapadającej w sen”). Kiedy praktyka ta rozprzestrzeniła się na Zachodzie, zaczęto kłaść nacisk na wskrzeszenie Marii z umarłych i gloryfikację ciała Marii jak również jej duszy, przez co nazwę święta zmieniono na Wniebowzięcie Najświętszej Maryi Panny. Jest ono nadal obchodzone 15 Sierpnia, tak samo jak w Średniowieczu. Wniebowzięcie Marii zostało oficjalnym dogmatem Kościoła Rzymsko-katolickiego w 1950r. przez Papieża Piusa XII.
źródło : https://www.gotquestions.org/polski/wni ... Marii.html

P.S. Poza tym po urodzeniu Jezusa i związaniu się z Józefem , przestała być dziewicą i panną

[bernard]

Szósty wiek to wprowadzenie święta a nie tej nauki.Pisalem juz o tym .Znowu nie czytasz.

[Ilyad]

Ależ ja nie napisałam, ze potopu nie było - powodzie były....

W takim razie poszę o krótką odpowiedź TAK/NIE na poniższe pytanie:
Czy uważasz za prawdę poniższy werset:

Rdz 7:19-22: "Wody zaś wzbierały coraz bardziej nad ziemią, tak że zostały zakryte wszystkie wysokie góry, które były pod niebem. Na piętnaście łokci wezbrały wody ponad góry, tak że zupełnie zostały zakryte. I wyginęło wszelkie ciało poruszające się na ziemi: ptactwo, bydło i dzikie zwierzęta, i wszelkie płazy, pełzające po ziemi, i wszyscy ludzie. Wszystko, co miało w nozdrzach tchnienie życia, wszystko, co było na suchym lądzie, pomarło."

Nie odpowiem Ci jednoznaczne ponieważ w Biblii jest dużo innych opisów typu :
W 2 Samuela 18 : 8 : czytamy , że walka wojsk Dawida odbywała się na całej ziemii
Czy oznacza to , że obejmowała cały glob ziemski ?
W Jeremiasza 4 : 27 i 12 : 11 a także 23 : 10 - czytamy , że cała ziemia zostanie spustoszona , choć chodzi tutaj o obszar Judy.
Inne fragmenty , gdzie w ST pojęcie cala ziemia używa się w znaczeniu tylko jakiegoś konkretnego i ograniczonego geograficznie obszaru :Jozuego 6 : 27 , Sędziów 6 : 37 , 2 Samuela 24 : 8 , Jeremiasza 8 : 16 ; 15 : - 10 ; 50 : 23 ; 51 : 7 , 41 , 49 ; 2 Królewska 5 : 15 ; Psalm 48 : 3 ; Ezechiela 35 : 14 ; Daniela 2 : 39 itd.

P.S. W Tysiaclatce w przypisie natomiast przeczytałam m.in.
zasięg potopu odpowiada zasięgowi zepsucia moralnego opisanego w Rdz rozdz. 6 [->Rdz 6,1]. 
Ponadto w przypisie do wersetu 6 : 20 - stego czytamy : Rozbieżność z Rdz 7,2n.8npochodzi stąd, że obecny opis składa się z dwu równoległych, nie uzgodnionych z sobą opowiadań.
Takich rozbieżności jest wiele.

Ale to że to Bóg zesłał potop, bo ludzie żyli bezbożnie to już tego nie przyjmujesz ? Napominasz natomiast Bernarda by "nie wykraczał ponad to co napisano". Wygląda mi to na hipokryzję

[Agnieszka]

Ale to że to Bóg zesłał potop, bo ludzie żyli bezbożnie to już tego nie przyjmujesz ? Napominasz natomiast Bernarda by "nie wykraczał ponad to co napisano". Wygląda mi to na hipokryzję 

Ilyad, przede wszystkim to ja nic nie dodaje , tylko inaczej rozumiem , nie głoszę i nie uwielbiam ani potopu ani Maryji tylko Chrystusa .
Pisarze wczesnochrześcijańscy tworzyli alegoryczne interpretacje opowieści o Noem i arce. Arka jako miotana przez fale potopu jest symbolem Kościoła walczącego, jako jedyny środek ocalenia symbolem dogmatu, że "poza Kościołem nie ma zbawienia". W Pierwszym Liście św. Piotra porównane są wybawienie pasażerów Arki przed wodami potopu i zbawienie chrześcijan przez chrzest (1P 3,20-21); nawiązanie do Arki wciąż jest zawarte w anglikańskim porządku liturgicznym chrztu, gdzie prosi się Boga, "który w swym wielkim miłosierdziu wybawił Noego", by włączył do Kościoła dzieci, które będą ochrzczone[9].
źródło : https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Arka_Noego
Również w rozmowie z wieloma zydami - nie interpretują tego dosłownie....., poza tym to nie potop, Maryja ma być w centrum uwagi a Chrystus.
Jeżeli Ty rozumiesz inaczej - w porządku .
Poza tym moja odpowiedz do Bernarda miała również związek z jego wypowiedzią do mnie :
viewtopic.php?f=44&t=1018

Agnieszko , wklejanie czegos bez uprzedniego sprawdzenia jest jakims plotkarstwem , w sytuacji zaś kiedy dany fakt okaże się nieprawdą , wtedy stajemy się sie siewcami kłamstwa ,siwcami fałszywego swiadectwa.
Postawmy straż na naszych ustach gdyż Z każdego niepotrzebnego słowa będziemy sądzeni.

I tu jeszcze dodam , że wniebowzięcie Maryji nie jest żadnym faktem a jedynie przypuszczeniem.