Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Ogólne pojęcie istoty Boga, właściwe zrozumienie w oparciu o Pismo Święte
korba
Posty: 872
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: korba » pt maja 18, 2018 6:16 am

Datsun pisze:Odnośnie Twojego pytania gdzie przebywał Pan Jezus po śmierci to być może mówi coś o tym ten tekst:

1 Piotr. 3:18-20
18. Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.
19. W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu,
20. Które niegdyś były nieposłuszne, gdy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, kiedy budowano arkę, w której tylko niewielu, to jest osiem dusz, ocalało przez wodę.
(BW)

Datsun, KIEDY Jezus został 'w duchu przywrócony życiu'? Przecież zmartwychwstał dopiero po trzech dniach. Kwestia gdzie był Jezus przez te trzy dni?

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2467
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: Datsun » sob maja 19, 2018 4:00 pm

korba pisze:
Datsun pisze:Odnośnie Twojego pytania gdzie przebywał Pan Jezus po śmierci to być może mówi coś o tym ten tekst:

1 Piotr. 3:18-20
18. Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.
19. W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu,
20. Które niegdyś były nieposłuszne, gdy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, kiedy budowano arkę, w której tylko niewielu, to jest osiem dusz, ocalało przez wodę.
(BW)

Datsun, KIEDY Jezus został 'w duchu przywrócony życiu'? Przecież zmartwychwstał dopiero po trzech dniach. Kwestia gdzie był Jezus przez te trzy dni?

Gdzie był wtedy Jezus?
Sam powiedział gdzie:
Łuk. 23:43-46
43. I rzekł mu: Zaprawdę powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju.
44. A była już mniej więcej godzina szósta i ciemność zaległa całą ziemię aż do godziny dziewiątej,
45. Gdy zaćmiło się słońce; i rozdarła się zasłona świątyni na dwoje.
46. A Jezus, zawoławszy wielkim głosem, rzekł: Ojcze, w ręce twoje polecam ducha mego. I powiedziawszy to, skonał.
(BW)

W innym miejscu Pismo mówi tak:
Dz.Ap. 2:31
31. Mówił, przewidziawszy to, o zmartwychwstaniu Chrystusa, że nie pozostanie w otchłani ani ciało jego nie ujrzy skażenia.
(BW)

W Dziejach Apostolskich użyto słowa gr.hades. Tak więc w skrócie mówiąc Pan Jezus po śmierci najpierw był w Raju, a potem poszedł do hadesu i tam najprawdopodobniej zwiastował duchom zmarłych o czym mówi cytowany wcześniej tekst z listu 1 Piotra 3:18-20. Zmartwychwstanie to połączenie ducha z ciałem. W przypadku Pana Jezusa, który zmartwychwstał jako pierwszy, było to ciało uwielbione (Fil.3:21).

korba
Posty: 872
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: korba » pt maja 25, 2018 1:44 pm

Datsun pisze:Tak więc w skrócie mówiąc Pan Jezus po śmierci najpierw był w Raju, a potem poszedł do hadesu i tam najprawdopodobniej zwiastował duchom zmarłych o czym mówi cytowany wcześniej tekst z listu 1 Piotra 3:18-20. Zmartwychwstanie to połączenie ducha z ciałem. W przypadku Pana Jezusa, który zmartwychwstał jako pierwszy, było to ciało uwielbione (Fil.3:21).

No to się nachodził, tylko, że... wprowadzasz trochę zamieszania:
1. Skąd wiesz, że Jezus głosił 'duchom zmarłych' skoro tekst z 1 Piotra 3:19 podaje raczej: 'W tym też stanie poszedł i głosił duchom będącym w więzieniu'. Piotr nie wspomina, że to duchy zmarłych. A ty skąd wiesz?
2. No i zasadnicza sprawa, jeśli dobrze cię zrozumiałem, w chwili śmierci umarło tylko ciało ale duch cały czas żył i sobie wędrował od raju do hadesu. Potem w chwili zmartwychwstania dołączyło do ducha Jego ciało. Zgadza się? Dobrze cię zrozumiałem? Tylko, że dalej jest problem... bo Piotr zaznacza, że Jezus został OŻYWIONY W DUCHU. Jak można ożywić coś, co cały czas żyło...? Kiedy Jezus jako duch został ożywiony?

Jak dla mnie to znów rozminięcie się w czasie. Wciąż nie wiadomo, gdzie był Jezus przez te trzy dni.

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2467
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: Datsun » ndz maja 27, 2018 7:20 am

korba pisze:
Datsun pisze:Tak więc w skrócie mówiąc Pan Jezus po śmierci najpierw był w Raju, a potem poszedł do hadesu i tam najprawdopodobniej zwiastował duchom zmarłych o czym mówi cytowany wcześniej tekst z listu 1 Piotra 3:18-20. Zmartwychwstanie to połączenie ducha z ciałem. W przypadku Pana Jezusa, który zmartwychwstał jako pierwszy, było to ciało uwielbione (Fil.3:21).

No to się nachodził, tylko, że... wprowadzasz trochę zamieszania:

"Nachodził się"? :)
korba pisze:1. Skąd wiesz, że Jezus głosił 'duchom zmarłych' skoro tekst z 1 Piotra 3:19 podaje raczej: 'W tym też stanie poszedł i głosił duchom będącym w więzieniu'. Piotr nie wspomina, że to duchy zmarłych. A ty skąd wiesz?

Jak to Piotr nie wspomina? :? Wspomina i to niezwykle wyraźnie, tylko uważnie przeczytaj. Dokładnie w kontekście tej wypowiedzi pisze tak:
1 Piotr. 4:6
6. W tym celu bowiem i umarłym głoszona była ewangelia, aby w ciele osądzeni zostali na sposób ludzki, ale w duchu żyli na sposób Boży.
(BW)

korba pisze:
2. No i zasadnicza sprawa, jeśli dobrze cię zrozumiałem, w chwili śmierci umarło tylko ciało ale duch cały czas żył i sobie wędrował od raju do hadesu. Potem w chwili zmartwychwstania dołączyło do ducha Jego ciało. Zgadza się? Dobrze cię zrozumiałem? Tylko, że dalej jest problem... bo Piotr zaznacza, że Jezus został OŻYWIONY W DUCHU. Jak można ożywić coś, co cały czas żyło...? Kiedy Jezus jako duch został ożywiony?

Dobrze wszystko zrozumiałeś i masz szacun za coś, a mianowicie że starasz się zrozumieć czyjeś stanowisko chociaż się z nim nie zgadzasz. I o to chodzi. Nie musimy się zgadzać ale spróbujmy się chociaż zrozumieć, prawda? :)
Odnośnie Twojego zapytania.
Słowo "ożywiony" to greckie słowo "dzo opoieo": ożywić, przywrócić do życia, wskrzesić, ocucić (Konkordancja Stronga, słowo nr.2227).
Rozumiem to w ten sposób:
Pan Jezus w chwili śmierci oddał swojego ducha Ojcu (Łuk.23:46). Zaraz po śmierci poszedł do hadesu o czym wspomina Pismo (Dz.Ap.2:27). W hadesie duchy zmarłych śpią ale jak w każdym śnie można się na chwilę obudzić lub ocknąć i być może taką właśnie chwilę opisuje Pan Jezus w opisie o bogaczu i Łazarzu. Pan Jezus poszedł do hadesu nie spać i odpoczywać ale działać i "ożywiony w duchu" lub jak też oddają inne przekłady "powołany do życia Duchem" (BT) jako w pełni żywa istota duchowa głosił umarłym Ewangelię i pokonawszy śmierć (2 Tym.1:10) poszedł do Raju.
korba pisze:
Jak dla mnie to znów rozminięcie się w czasie. Wciąż nie wiadomo, gdzie był Jezus przez te trzy dni.

Jak to nie wiadomo...
Wszystko wiadomo, tylko trzeba czytać i uwierzyć w to co na ten temat uczy Biblia. ;)
Są rzeczy tylko pozornie sprzeczne. Biblia nie uczy, że Pan Jezus był trzy dni w hadesie i trzy dni w Raju. Przeczytawszy uważnie widzimy, że jeszcze tego samego dnia gdy umarł poszedł do Raju i że po śmierci był w hadesie. Nie ma więc sprzeczności, kwestia tylko chronologicznego zrozumienia i konfrontacji ze wszystkimi fragmentami Biblii, które cokolwiek o tym mówią.

korba
Posty: 872
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: korba » pn cze 25, 2018 4:24 pm

Datsun pisze:Dokładnie w kontekście tej wypowiedzi pisze tak:
1 Piotr. 4:6
6. W tym celu bowiem i umarłym głoszona była ewangelia, aby w ciele osądzeni zostali na sposób ludzki, ale w duchu żyli na sposób Boży.
(BW)

Kompletnie zniekształciłeś kontekst. Pozwól skomentować ów fragment a dostrzeżesz, że 1 Piotra 3:19,20 i 4:6 to dwie różne sytuacje.

3:19, 20 mówi o duchach, które były nieposłuszne za dni Noego natomiast w 4:6 Piotr nawiązuje do głoszenia dobrej nowiny ludziom, którzy są 'umarli' pod względem duchowym. No bo jak można zmarłemu (dosłownie) głosić, aby był osądzony co do ciała na sposób ludzki, skoro już tego ciała po śmierci nie ma? Najpierw Piotr powołuje się na Jezusa, który żyjąc w ciele zaniechał grzechu. Potem Piotr wskazuje na przemianę. Chrześcijanie najpierw dopuszczali się hulanek, bałwochwalstwa, pijatyk itp. W tym znaczeniu ci ludzie byli 'martwi'. Takim 'martwym' głoszono dobrą nowinę.
Znów gubisz kolejność: czy można sądzić ciało PO śmierci? Piotr podaje poprawną kolejność: najpierw głoszenie, potem sąd. Jeśli ciało trafiło do prochu (sąd), znaczy, że głoszenie było za życia (ludziom martwym pod względem duchowym).
Tak naprawdę, w Biblii często słowo umarły występuje w łaśnie w takim znaczeniu, np. niech umarli grzebią umarłych itp.

Wracając do tematu:
Pan Jezus poszedł do hadesu nie spać i odpoczywać ale działać i "ożywiony w duchu" lub jak też oddają inne przekłady "powołany do życia Duchem"

Wciąż niewiele wyjaśniasz, choć zapewne byś chciał, abym przyjął twoją interpretację, że Jezus w hadesie został 'powołany do życia' choć wcale jako duch nie umarł :-D
Datsun... czytasz ty siebie? Biblia wyraźnie mówi, nawet w tych przekładach jakie cytujesz, że został 'powołany do życia/ożywiony
Jak można kogoś żywego ożywić?
Nie wiem, ale jakoś mi się to kupy nie trzyma. Opcja świadków wydaje mi się jednak najlogiczniejsza.

christianinroman
Posty: 253
Rejestracja: czw wrz 24, 2015 7:26 pm

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: christianinroman » wt cze 26, 2018 10:05 am

Rzadko zabieram głos, ale w tym temacie ( nie mającym wpływu na zbawienie wierzących w Jezusa, gdyż to nie należy do fundamentalnych nauk Jezusa ) chciałbym tę dyskusję poszerzyć o swoje spostrzeżenia.
1. 1 Piotra 3.19 :,, w którym i w strażnicy duchom poszedłszy ogłosił." ( Pi; Przekład dosłowny, UBG, KJV ). Nie jest napisane co ogłosił i jakim duchom.
Następny wers 20-ty pokazuje ludzi nieposłusznych Bogu i jego słudze Noemu, który był głosicielem sprawiedliwości przed nadejściem potopu. I jeszcze nam podaje Duch Święty w liście Judy wiersz 6,, Aniołów także (...) na sądu wielkiego dnia więzami wiecznymi pod mrokiem zachował." ( Pi, UBG; por. Rodzaju 6.1-8 ). Z 1 Piotra 4.1-7 wynika że ludziom martwym ( gr. ,,nekrois"; por. Mateusza 8.22 ) za życia w ciele była głoszona ewangelia, gdyż w innym przypadku by znaczyło że można modlić się za umarłymi by Bóg nad nimi się ulitował i zbawił ich np. przez czyściec. Hebrajczyków 9.27-28 mówią nam, że po śmierci ciała, bezbożnych czeka sąd. Takie mam zrozumienie w tym temacie.

korba
Posty: 872
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Prawdziwy i fałszywy obraz Boga

Postautor: korba » wt cze 26, 2018 12:20 pm

christianinroman pisze:Następny wers 20-ty pokazuje ludzi nieposłusznych Bogu i jego słudze Noemu,

No nie do końca. Werset 20 brzmi:
które niegdyś okazały nieposłuszeństwo, gdy cierpliwość Boża wyczekiwała za dni Noego — w czasie budowy arki, w której niewiele osób, to jest osiem dusz, zostało bezpiecznie przeprowadzonych przez wodę.


Cały czas mowa o DUCHACH, które były nieposłuszne za dni Noego. Nie ma mowy, że to ludzie byli nieposłuszni.
Jakie to duchy były nieposłuszne za dni Noego? Aniołowie.


Wróć do „Istota Boga”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości