Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Tutaj jest miejsce na dyskusje na temat zmian oficjalnych nauk "Towarzystwa Strażnica"
Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2481
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Datsun » ndz lip 09, 2017 7:07 pm

robbo1 pisze:Tu nie idzie o liczby ,tylko m.in o to,że nasz zbawiciel wydał za wybranych [zbór] :
"...samego siebie,żeby go uświęcić ...by móc stawić przed sobą zbór w jego okazałości ,nie mający plamy lub zmarszczki ,lub czegoś takiego ale żeby był święty i bez skazy". Ef.5:25-27
I tu nie idzie o uczynionych wierzącymi tylko o zebranych "chwalebnych ,bez skazy,bez jakichkolwiek uchybień,lecz świętych i nieskalanych".
Jak napisano :
"Poślubiłem was przecież jednemu mężowi,by was przedstawić jako dziewicę".2 Kor.11:2
Istniało jednak niebezpieczeństwo.
Nie jedno ,ale chociażby to:
"...ażeby nie były odwiedzione umysły wasze od prostoty i czystości..."2 Kor.11:2
Z tej to przyczyny "o powołanych z ziemi"czytamy,,że towarzyszą oni naszemu zbawicielowi "dokądkolwiek idzie...a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono :są bez zarzutu" Apok.14:3-5


Ale Strażnica uczy, że to dosłowna liczba 144 tys. Zgadzasz się z tym, czy nie?

robbo1
Posty: 253
Rejestracja: ndz mar 05, 2017 3:47 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: robbo1 » śr lip 12, 2017 6:24 pm

Istotą problemu jest to,że w obliczu [wymogów,pewnie oczekiwań] zebrania tej grupy,jej zebranie jest problemem.
I jak wykazałem ludzi ci,ci z nas ,którzy tam pójdą ,idą tam w celu zarządzania.
I tak jak w demokratycznych krajach,tylko nieliczni stanowią wybranych [do zarządzania],tak "tylko sto czterdzieści cztery tysiące zostało wykupionych [w tym celu] z ziemi.

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 422
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: tadeusz2904 » śr lip 12, 2017 8:22 pm

I tak jak w demokratycznych krajach,tylko nieliczni stanowią wybranych [do zarządzania],
Nie bardzo rozumiem ta formule.
Robbo wydaje mi sie ze powinienes ograniczyc wypowiedzi to kilku tematow.
A moze nie pij tyle wody.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

robbo1
Posty: 253
Rejestracja: ndz mar 05, 2017 3:47 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: robbo1 » sob lip 15, 2017 5:47 pm

Jak czytamy w Apok.5:9-10
o naszym zbawicielu,że:
"zostałeś zabity i nabyłeś ojcu swoją krwią ludzi z każdego pokolenia,różnojęzycznych narodów i ludów,im uczyniłeś ich dla ojca naszego królestwem i kapłanami i będą królować na ziemi".

Idzie o to,że wykupieni zostali nazwani,kim zostali nazwani i wyznaczono im zadanie panowania [rządzenia itp].

Idzie też o to,że powołani do tego zadania stanowią zbór :
"chwalebny,bez skazy,bez jakichkolwiek uchybień,święty nieskalany". Efez.5:27
I zebranie takich w liczbie stu czterdziestu czterech tysięcy stanowi zapewne wyzwanie.

Awatar użytkownika
Datsun
Posty: 2481
Rejestracja: pt wrz 11, 2015 6:34 pm
Lokalizacja: Białystok

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Datsun » sob lip 15, 2017 8:52 pm

No dobrze, zatem wyjaśnij proszę...
Skoro ta liczba jest ciągle jeszcze kompletowana to co będzie z tymi chrześcijanami, którzy w przeciągu wieków nie stali się godni? Przecież Strażnica o ile sobie przypominam naucza, że ludzie z nadzieją "ziemską" pojawili się dopiero w latach trzydziestych dwudziestego wieku. Apostoł Paweł nauczał, że jest tylko jedna nadzieja. Podałem dane, że już w samym pierwszym wieku było około dwa razy więcej chrześcijan niż 144 tysiące. Co z resztą?

Awatar użytkownika
tadeusz2904
Posty: 422
Rejestracja: ndz kwie 02, 2017 10:02 am

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: tadeusz2904 » sob lip 15, 2017 9:30 pm

Robbo 1 zobaczysz jakas grupe(oczyma ap.Jana) i utozsamiarz z liczba 144 tys.
Bledne zalozenia w Obj5.10 jest inna grupa 14.3 inna 1.6 inna po prostu w niebie jest religia, jest wielbienie Boga.
,,krolowac na ziemi,,wcale nie oznacza panowania, rzadzenia,ja kroluje na swojej dzialce a oprocz psa nie ma nikogo.
Wyrwiesz z kontekstu Ef 5.27 i przypisujesz ogolu zebranym przez Pana Jezusa w niebie.
Chwalebny,bez skazy... dotyczy relacji miedzy malzankami.
Poczytaj 1Kor 6.9,10 co do zasady nie pojda do nieba, ale ,,lecz zostaliscie usprawiedliwieni w imie Pana Jezusa... ,,
Warto zauwazyc ze wybierajacym jest Pan Jezus.
Zbuduj fundamenty wiary na Pismie Swietym i nie wyrywaj wersetow z kontekstu to jeszcze porozmawiamy.
,,Nagi wyszedłem .. i nagi się tam wrócę.Hi 1,20(UBG).

robbo1
Posty: 253
Rejestracja: ndz mar 05, 2017 3:47 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: robbo1 » pn sty 01, 2018 2:08 pm

Najpierw to,że w ks. Obj. czytamy,że "zostali wykupieni z ziemi".
Nikt inni ,tylko oni,tak jak tylko oni nauczyli się pieśni.
Nie tylko,że nikt poza nimi się tej pieśni nie nauczył
"nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć " Obj.14:3
"prócz stu czterdziestu czterech tysięcy".
Poza tym w Ef.5:27 czytamy o zborze gr. eklesia.
To nasz zbawiciel jest "głową zboru" Ef.5:23
Tak jak zbór jest poddany naszemu zbawicielowi,"t a k żony mężom".
Nie tak jak żony mężom ,tak ma być poddany zbór.
Podmiotem [wzorem jest zbór i jego przewodzenie przez naszego zbawiciela]
:jest zbór,
To za ten nasz zbawiciel: "wydał samego siebie"wer.25
"aby go uświęcić" wer.26
I to ten ma ,powinien być: "chwalebny,nie mający skazy czy zmarszczki".
Nie przypisuj mi niezrozumienia.
To,że nasz zbawiciel "wybiera" nie oznacza ,że nie ma w tym naszego udziału [przyzwolenia].
Nie uważasz,chyba ,że czyni to bez naszego przyzwolenia.
Poza tym w Ef.1:18 czytamy:
"Modlę się też o wasze wewnętrzne oświecenie,abyście mogli pojąć czym jest [jaka jest] nadzieja waszego p o w o ł a n i a...".
czy:
"...czym bogactwo chwały przeznaczonej dla t y c h ,którzy do niego należą" tj.powołanych.
Poza tym w Ef.4:3 czytamy :
"...zostaliście wezwani do jednej nadziei ,jaką daje wasze powołanie".
I w istocie istnieje "jedna nadzieja".
Niemniej dla kogo?
"wezwanych",czyli wybranych spomiędzy innych,inaczej zaproszonych,sprowadzonych.
"zostaliście wezwani..."
do jednej nadziei
"jaką daje wasze powołanie",jak np.do gry w reprezentacji.
Tak to człowieku
"zbuduj fundamenty wiary na natchnionym słowie inie wyrywaj z kontekstu to jeszcze pogadamy".

korba
Posty: 886
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: korba » śr lut 14, 2018 1:28 pm

Datsun pisze:Skoro ta liczba jest ciągle jeszcze kompletowana to co będzie z tymi chrześcijanami, którzy w przeciągu wieków nie stali się godni?

Datsun, stanie się dokładnie to, co zapowiada Biblia, czyli:
26 Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy, 27 lecz tylko jakieś straszliwe oczekiwanie sądu oraz ognista zazdrość, która ma strawić przeciwników. 28 Każdy, kto zlekceważył Prawo Mojżeszowe, umiera bez współczucia na podstawie świadectwa dwóch lub trzech. 29 Jak myślicie, o ileż surowsza kara należy się temu, kto podeptał Syna Bożego i za pospolitą uznał wartość krwi przymierza, którą został uświęcony, oraz ze wzgardą znieważył ducha niezasłużonej życzliwości? 30 Znamy bowiem tego, który rzekł: „Pomsta jest moja, ja odpłacę”; i znowu: „Jehowa będzie sądził swój lud”. 31 Straszliwa to rzecz wpaść w ręce Boga żywego.
(Heb 10:26-31)
Przecież Strażnica o ile sobie przypominam naucza, że ludzie z nadzieją "ziemską" pojawili się dopiero w latach trzydziestych dwudziestego wieku.

Nie. Pojawili się w latach dwudziestych a nawet wcześniej. Badacze PŚw. nie wychodzili z założenia, że WSZYSCY mają być tzw. poświęconymi i powołanymi do Wielkiego Powołania. Nie stosowali tekstów typu: Czy jesteś na nowo zrodzony? To nie kwestia tego typu pytań ani oczekiwać od stawiających ich. Od Boga to zależy. Tylko, ze... Bóg postanowił, że pewni ludzie będą jego dziećmi BEZ ponownego naodzenia, czyli zabrania ich do nieba (aby się tam dostać, trzeba się narodzić na nowo).
Apostoł Paweł nauczał, że jest tylko jedna nadzieja. Podałem dane, że już w samym pierwszym wieku było około dwa razy więcej chrześcijan niż 144 tysiące. Co z resztą?

Owszem, ale pisał to do pomazańców a im nie dano dwóch nadziei. Albo wytrwają i posiądą niebo, albo nie wytrwają i nie będą mieli NIC.
Dla pomazańców jest faktycznie tylko JEDNA NADZIEJA. Co nie oznacza, że nie ma jakiejś innej w ogóle. Bo np. Dawid, Abraham itd. nie otrzymali nadziei na zbawienie w niebie.

Natan
Posty: 699
Rejestracja: ndz wrz 20, 2015 6:04 am

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: Natan » śr lut 14, 2018 6:58 pm

Jakże zaskakujące mogą być dla niektórych słowa Pana Jezusa: „A powiadam wam, że wielu przybędzie ze wschodu i zachodu, i zasiądą do stołu z Abrahamem i z Izaakiem, i z Jakubem w Królestwie Niebios” (Mt 8,11). W Ewangelii według Łukasza wspomniano również o innych wiernych ery Starego Przymierza, którzy znajdą się w owym Królestwie: „Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów, gdy ujrzycie Abrahama, Izaaka i Jakuba i wszystkich proroków w Królestwie Bożym, siebie samych zaś precz wyrzuconych” (Łk 13,28). Tak więc, w Królestwie Bożym znajdą się również wszyscy prawdziwi prorocy Boży.

W tym miejscu ktoś może wyrazić wątpliwość odnośnie miejsca, w którym znajdą się Abraham, Izaak, Jakub i wszyscy prorocy, bowiem w Ewangelii Mateusza nazwano je Królestwem Niebios, co wskazywałoby na niebo, natomiast Łukasz wspomina o Królestwie Bożym, co w świetle nauk organizacji może odnosić się do ziemskiej sfery Królestwa Bożego. Jednakże w Biblii terminy Królestwo Niebios i Królestwo Boże używane są zamiennie i równolegle (Zobacz Mt 19,23-24; porównaj Mt 13,11 z Łk 13,10; Mt 13,31.33 z Łk 13,18.20). Co ciekawe, Pan Jezus, który powiedział, że Jego Królestwo nie jest z tego świata, utożsamił się ze swym Królestwem i powiedział do faryzeuszy: „Królestwo Boże jest pośród was” (J 18,36; Łk 17,20-21). Z pewnością Pan Jezus wchodzi w skład Królestwa Niebios, które tu nazwano Królestwem Bożym. Zapewne wejdą w jego skład również wszyscy zbawieni.

Poza tym, List do Hebrajczyków wspomina o wiernych sługach Bożych Starego Przymierza i podaje, że wszyscy oni zmierzali do ojczyzny niebieskiej: „Wszyscy oni poumierali w wierze, nie otrzymawszy tego, co głosiły obietnice, lecz ujrzeli i powitali je z dala; wyznali też, że są gośćmi i pielgrzymami na ziemi. Bo ci, którzy tak mówią, okazują, że ojczyzny szukają. I gdyby mieli na myśli tę, z której wyszli, byliby mieli sposobność, aby do niej powrócić; lecz oni zdążają do lepszej, to jest do niebieskiej. Dlatego Bóg nie wstydzi się być nazywany ich Bogiem, gdyż przygotował dla nich miasto” (Hbr 11,13-16). Tym miastem jest Jeruzalem niebieskie (Hbr 12,22; Obj 21,2.9-27), stąd chrześcijanie żywią przekonanie, że Abraham i pozostali wierni żyjący przed przyjściem Zbawiciela kierowali swą nadzieję ku życiu w niebie. Abraham „oczekiwał bowiem miasta mającego mocne fundamenty, którego budowniczym i twórcą jest Bóg” (Hbr 11,10).

korba
Posty: 886
Rejestracja: sob lis 05, 2016 5:18 pm

Re: Kto stanowi liczbę 144 tysięcy - stare i nowe "światło"

Postautor: korba » czw mar 15, 2018 8:26 pm

Natan pisze:Z pewnością Pan Jezus wchodzi w skład Królestwa Niebios, które tu nazwano Królestwem Bożym. Zapewne wejdą w jego skład również wszyscy zbawieni.

Zapewne...? Czyli pewności NIE MASZ!


Wróć do „"Nowe światła"”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości